张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-15 15:15
临高教会和新道教可是一分钱都没找企划院要，连烛台都要从澳门运。这还不叫自带干粮。
至于你培训的少数 ...

临高教会和新道教都是元老亲自管理的，经费也是由元老院提供的，这叫“自带干粮”？
你是不是把临高教会和外来的天主教耶稣会搞混了？

如果你认真看我写的同人文的话，就该知道我培训的不是少数名教中人，而是目前元老院一半以上的归化民干部。
当然，我只是负责他们进元老院体制之前的初级培训，更多的后续培训其他元老也会参与。但元老和土著有那些容易起冲突的观念问题，是我在帮元老院给他们打预防针，也是我在告诉他们如何改变自己容易“从龙”。
海南岛这里其他的资源相比中国其他地区其实不怎么样，最大的地域优势，就是有大量历朝历代流放的官僚、文人及其后裔。这种人才聚集效应，有点类似民国时的上海。可以利用这批对明朝和旧体制多少有点怨恨并且可以听懂普通话的有文化群体，建设最初的全国性干部群体。
像张岱这样的人，原本就不是我的培训目标，最早构思同人时压根没想过让布特与张岱见面。只不过既然因为种种原因写到了，就把相关的内容也跟张岱讲了一遍。

进入体质制后这些人当不当工具人，如何影响政治，也不是个人说了算的，要看经济基础和历史的进程！
当初马督工也想让其他元老当工具人，结果是啥下场？最早有谁能想到后来会发生”女仆革命”？
说句难听的，不少元老连让自己的女仆当工具人都办不到，居然还幻想比女仆更有头脑的土著精英安心当工具人？

物质基础和宗教宣传当然是配套起作用的，你是不是忘了200亿刀的绿庙本身就是物质基础？
记得有文章专门分析过，教堂的建筑设计风格是如何让基督徒产生心理敬畏、增强信仰的！
绿庙不仅是类似教堂的宗教场所，同时是穆斯林的银行、证监会、政府建筑、医院、学校、科研机构、行业协会等等职能，与穆斯林的经济基础严密配合。

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-24 20:23
临高教会和新道教都是元老亲自管理的，经费也是由元老院提供的，这叫“自带干粮”？
你是不是把临高教会 ...

观念的事就不说了，都是大家说过无数遍的车轱辘话。

只说一点，那就是经济基础指的是生产资料。上层建筑指管理生产的事物。
绿庙只是提供精神产品，控制人民，就算是用金子造的那也只是上层建筑。
最好多读读社会科学，少读神学，免得经济基础与上层建筑都分不清。

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-21 09:58
反堕胎，反LGBT，反对女性参加工作，支持传统价值观，反偶像崇拜。
这些人有什么极端的，就是群普通的资本 ...

我说的是沙漠三邪教的基本教义极端，而且反进化论，各种造谣你就不提了。
实际上发生过许多攻击计生诊所，杀基佬的恐怖活动。
看来你才对几个新教教派有特别好感。
基督教确实有他的优点，可是它一直是敌人操纵的组织，就不会自己抄他们的优点改良自己的教吗，现成的例子有台湾的慈济，越南的高台教。台湾的基教已经被打垮。
已有新道教，可以再加新佛教，新妈祖信仰。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-25 04:11
我说的是沙漠三邪教的基本教义极端，而且反进化论，各种造谣你就不提了。
实际上发生过许多攻击计生诊所 ...

我确实相比于其他宗教（或者说老牌的或新生的邪教），更讨厌儒教。这是因为其干涉世俗政治的野心极大，且在实践中一直将此作为核心教义。而且这也是我的宗教自由。
至于造谣生事的，哪个宗教没干过，晚清儒生还说洋教剥人皮，吃人肉呢。明清被“卫道除魔”的士绅干掉的传教士也不少，宗教都差不多，谁也别笑谁。

还有天主教会是统战对象，不是敌人。
台湾的基督教也没有被打垮我不知道，但让我们看看你喜欢的慈济是什么的德行吧：
https://mp.weixin.qq.com/s/GQC602POR0cCq-zbXJnXiw以及
https://mp.weixin.qq.com/s/Z2OaKgBst7KQaXrotGtjWA

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-24 22:41
观念的事就不说了，都是大家说过无数遍的车轱辘话。

只说一点，那就是经济基础指的是生产资料。上层建筑 ...

真正分不清经济基础和上层建筑的人是你，依照你的逻辑，如果绿庙只提供精神产品，那工业社会的摩天大楼以及附带学校、医院、科研机构、企业、政府等等也只是提供精神产品了！
绿庙里可是连神像都没有，甚至不怎么卖跟宗教相关的文化产品，你觉得他们是怎么提供“精神产品”的？

在这件事上，你真是有很严重的逆向民族主义倾向——同样是管理基层，外来的基督教你就叫好，本土的儒教你就反对！

而且你还跟田园女拳一样天真，居然幻想让天主教交税，你以为所有的宗教都像中国本土的道教、汉化佛教一样老实？就算是汉化佛教，也是被儒教屠了好几次才乖的！
天主教其实就是西方中世纪版的文官集团+士绅集团+皇权，指望文官集团、士绅集团、皇权交税、不跟元老争权，真是很傻很天真！
他们不让元老交十一税就很好了！
天主教和绿教一样，出了名的“有教无国”！
元老院自己搞临高教会，目的其实就是从用道教化的本土天主教，去对抗外来天主教的渗透！

另外，我感觉你对儒教的概念也有问题，完全是跟其他有关的概念搞混了！
如果我说孔子反儒教，太平天国是披着基督皮的儒教，不知你能理解吗？

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-25 10:23
真正分不清经济基础和上层建筑的人是你，依照你的逻辑，如果绿庙只提供精神产品，那工业社会的摩天大楼以 ...

提供精神产品只是上层建筑的一部分。学校、医院、科研机构、企业、政府作为上层建筑直接推动社会进步。因此能淘汰只能麻痹人民的宗教。
另外看起来你不仅不懂经济基础与上层建筑，连啥叫精神产品都不懂，以为只有实物才叫精神产品。
相信我，多百度、或是多翻翻现代汉语词典，对于理解这个社会意义很大。

诚挚地更正，你同样不懂中世纪。
中世纪西欧，教会和世俗的小领主共同把持基层行政、犹太人和市民担任技术官僚、大贵族负责军事动员，这些势力互相掣肘，并且教会最终被世俗势力压死，成为世俗势力麻痹人民的工具人。因而教会干涉世俗政治、把持基层的倾向不如儒教强——反正旧时空教皇已经是对政治没啥兴趣了——是可以争取的对象。
而封建礼教几乎把持整个社会，儒生即是基层官员，又是技术官僚，同时地主士绅们也负责军事动员。可见儒教干涉政治、把持基层的欲望极强，只有你才会幻想他们老实。谁更反动，不言而喻

在这件事上，你真是有很严重的逆向民族主义倾向

如果你说的“逆向民族主义”是指抛开种族歧视，优先反对最反动的势力的客观态度，那么谢谢夸奖。

而且你还跟田园女拳一样天真，居然幻想让天主教交税

我无语了，我怀疑你其实真正信的是上帝——你相信连元老院的枪杆子都干不过上帝。

yhqwsk

布大人，公众号科普馆最后一篇文章挂了，还在重写吗

波尔布特

yhqwsk 发表于 2021-4-26 13:01
布大人，公众号科普馆最后一篇文章挂了，还在重写吗

挂掉的最后一篇文章就是本帖第500楼的《第一百零二节  宋儒轶事》，你可以去500楼看。
不过这次文章挂掉，确实影响了我的后续写作计划。本来这次还要写毛在70年代为何要“批林批孔批周公”，现在考虑这部分不写了，已经写好的上千字也不发了。
这部分其实非常敏感，因为涉及对新中国前30年的评价。
目前计划后续直接到临高谈归化民干部的思想问题与底层的新风尚，张岱作为旁观者继续旁观临高基层的“移风易俗”。
不过最近一直没什么时间码字，估计最快也要过完五一才能开始写。

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-25 11:25
提供精神产品只是上层建筑的一部分。学校、医院、科研机构、企业、政府作为上层建筑直接推动社会进步。因 ...

我的大学专业和早期的工作，就是提供精神产品的，你说我懂不懂？
反而是你不懂，实物与精神是紧密联系、互相促进的，而不是分开的，百度、现代汉语词典到底告诉了你啥？

西方教会也没被世俗势力压死，只不过罗马教皇把持的旧教会没落了，影响力不如资产阶级支持的新教，而且因为新教大多是“兼职”教士，所以显得很世俗。
这方面西方教会比儒教落后了2000多年，中国的儒教在2500多年前孔子的时代就世俗化了，甚至在3000多年前西周建立时就有世俗化苗头了，西方基督教居然要到19世纪才开始世俗化。
目前西方教皇的政治状态，是19世纪初拿破仑打出来的，而临高位面目前可是17世纪，教皇和新教正在打30年战争……
就算你想争取教皇，也得先像拿破仑那样打进罗马，用刺刀威逼教皇干点丢人现眼的事！

封建礼教是几乎把持整个社会，但儒生与士绅、封建礼教可是两码事！
像李贽那样的儒生，可是被评价为“反封建先驱”！
像张兴教、萧占风那样的底层儒生如何把持基层？
苟大户、黄守统这些把持临高基层的土豪，在土著眼里大部分也不是“儒生”的身份！
甚至依照这里某些人定义的“举人以上”的设定，整个临高县能被成为“儒家”的恐怕只有刘大霖一人，偏偏对刘大霖元老院可是花了不少心思拉拢，这可不是我写的！

在最反动方面，17世纪的儒家相比西方可是差远了，儒家起码是人本主义，不像西方是“神权”社会，以至于18世纪时西方的启蒙思想家还用“东方文明”作为自己的旗帜！
其实一直到今天，疫情的事证明，西方社会的主流依然是“神学为体，科学为用”！

西方的“上帝”，本质上是指大自然的力量，疫情的事证明，枪杆子真的都干不过“上帝”——大自然的力量。
否则，你怎么解释，美国的枪杆子搞不定疫情？
西方教会本来就是文官政府和慈善组织的政治定位，让文官政府和慈善组织交税你觉得合理吗？
哪怕是拿破仑，也没让教会交税！
西方世俗君主与政府就算想要教会的钱，也是以“抄家”模式，或者是土改的模式，基本上都是一锤子买卖，根本没有长期收钱的办法！

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-24 22:41
观念的事就不说了，都是大家说过无数遍的车轱辘话。

只说一点，那就是经济基础指的是生产资料。上层建筑 ...

你是不是把我说的“教堂的建筑设计风格是如何让基督徒产生心理敬畏、增强信仰的”当成了神学？
这根本不是神学，而是现代心理学，是典型的社会科学理论！
这种理论教会是绝不会告诉信徒的，甚至古代教会自己可能也不懂，只是根据实践经验将教堂修建成容易让信徒产生“仰望”和“敬畏”的形式！
以中东绿庙为例，那种建筑风格其实跟绿教无关，而是（东）“罗马正统”。最早是东正教利用了古希腊罗马留下来的宫殿作为教堂，并且新建教堂时延续了这种洋葱头建筑风格；后来绿教崛起又抢了东正教的教堂作为绿庙，继续延续了洋葱头……

特别白

波尔布特 发表于 2021-4-30 12:12
我的大学专业和早期的工作，就是提供精神产品的，你说我懂不懂？
反而是你不懂，实物与精神是紧密联系、 ...

楼主应该能够理解，中国很大部分人对儒家非常憎恶，现在小孩接受的教育如何我不知道，我们80后这代接受的教育就告诉我们，儒家思想是中国遭受百年屈辱的罪魁祸首，“孔老二”是中国在近代全面落后西方的元凶首恶，我以前也是一直这样认为，觉得儒家思想（不管是被改造的还是被歪曲的）从宋代开始就越来越抱残守缺，固步自封，对华夏精神中的开拓进取、好勇尚武等积极部分进行疯狂阉割和抹杀，扭曲了整个民族的精神面貌，到了明代，程朱理学的发展使汉家文明自我阉割自废武功的状况愈发严重，清代就更不用说，因众所周知的原因，儒家思想中的奴化成分被发挥到极致，华夏民族在愚昧保守落后的泥潭中越陷越深，就像柏杨说的，古代的中国就是口酱缸，整个社会是一潭死水，任何新事物刚冒出头就会被扼杀，自然科学被完全无视，与外界的接触被看成毫无必要，这些带来的恶果即使到现在也难以清除干净。所以有些人恨屋及乌，因此排斥儒家的一切，也是可以理解的，这思想把这个民族坑惨了。

硅谷怪兽

老夫从小在台湾长大，被蒋该死强迫读了几年四书，当然火气很大，但是我对儒家的敌意还是不到对基督教的敌意的10%。
儒家至少说的是人话，目的是是人类更好，它缺乏思考和推论的方法，理论有一大堆错误，但是对和自己平等的人的态度是不错的。
基督教一切为了荣耀“猪“，基本立场就是宇宙生物的公敌。

政委1917

硅谷怪兽 发表于 2021-5-1 03:20
老夫从小在台湾长大，被蒋该死强迫读了几年四书，当然火气很大，但是我对儒家的敌意还是不到对基督教的敌意 ...

被蒋强迫读四书....请问您贵庚啊？......好年长的感觉.......
从马克思主义的角度，一切社会上层建筑，其本质都必然是该生产力和生产方式相适应的，而在阶级社会下，其必然是为统治阶级的利益服务，正当化统治阶级的剥削和压迫的工具，因此我倒是不热衷讨论不同的文化的所谓优劣或是利弊，本质上区别其实不大，只是形式上的区别而已

至于髡贼扶植天主教，无非就是在实力弱小的时候借力打力，削弱明国地主阶级势力的一种方式罢了，本质上就是一种相互利用，现在依然有利用价值的话那就继续利用，没有了就翻脸，或是另寻办法，总之上升不到所谓优劣问题，毕竟这个问题本质上是两坨屎哪一坨更臭的问题

石欲飞

特别白 发表于 2021-4-30 22:42
楼主应该能够理解，中国很大部分人对儒家非常憎恶，现在小孩接受的教育如何我不知道，我们80后这代接受的 ...

你别给我们80后丢脸！我们80后的教育是批判封建主义，而对孔子的历史定位是教育家，我们学论语，三人行必有我师焉。封建统治阶级对孔子和儒家的利用及歪曲，这能怪到孔子和儒家身上吗？

石欲飞

特别白 发表于 2021-4-30 22:42
楼主应该能够理解，中国很大部分人对儒家非常憎恶，现在小孩接受的教育如何我不知道，我们80后这代接受的 ...

就拿这次疫情来说吧，深受儒家文化影响的中国大陆和台湾及东南亚国家的疫情对比欧美及印度如何？儒家思想本来就是农业时代的产物，能让农业时代的中国引领世界一千多年，直到现在仍然发挥着正面作用。

石欲飞

特别白 发表于 2021-4-30 22:42
楼主应该能够理解，中国很大部分人对儒家非常憎恶，现在小孩接受的教育如何我不知道，我们80后这代接受的 ...

每一种思想都有它的局限性，儒家思想作为农业时代的产物，最适用于农业时代，而对工业时代不适应，这并不是儒家思想的错，而是后人没有创造新思想的错。欧美的普世价值思想是工业1，2，3时代的产物，最适用于工业1，2，3时代，面对刚刚拉开序幕的工业4.0时代就开始凸显不适应了。

石欲飞

特别白 发表于 2021-4-30 22:42
楼主应该能够理解，中国很大部分人对儒家非常憎恶，现在小孩接受的教育如何我不知道，我们80后这代接受的 ...

儒家思想的封建一面不适应工业时代，而礼运大同篇这一面又太超前了，所描绘的愿景就是社会主义和共产主义一样的社会状态。

贺永刚先生

石欲飞 发表于 2021-5-3 17:33
你别给我们80后丢脸！我们80后的教育是批判封建主义，而对孔子的历史定位是教育家，我们学论语，三人行必 ...

为什么要人身攻击呢?而且单拿儒家中的某一篇最有进步意义的文章来讲有什么说服力呢?一个不恰当的比喻:在一坨翔里也能找到微量的金元素...

川澄乱舞

石欲飞 发表于 2021-5-3 18:12
儒家思想的封建一面不适应工业时代，而礼运大同篇这一面又太超前了，所描绘的愿景就是社会主义和共产主义 ...

“太超前了”
这话就像把原始社会公有制等同于共产主义一样可笑
做梦谁不会
关键是解决实际问题的能力
儒家思想根本上就是拉垮的
别人但凡做好了 就是他抽象精神的功劳
但凡做不好 那是你做的问题跟他没关系
几千年都是这个尿性
站一边忽悠人行 干正事屁用没有
这套话术有人居然直到今天还看不穿
连汉朝人都不如
服

石欲飞

贺永刚先生 发表于 2021-5-4 09:42
为什么要人身攻击呢?而且单拿儒家中的某一篇最有进步意义的文章来讲有什么说服力呢?一个不恰当的比喻:在 ...

哟！我只提礼运大同篇，你就只知道这一点。我说的防疫方面就被你无视了。

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-4 10:41
“太超前了”
这话就像把原始社会公有制等同于共产主义一样可笑
做梦谁不会

就你这一叶障目的熊样，我说的防疫方面都被你视而不见了。还扯个什么劲呢！

川澄乱舞

石欲飞 发表于 2021-5-4 15:04
就你这一叶障目的熊样，我说的防疫方面都被你视而不见了。还扯个什么劲呢！ ...

还防疫呢 谁给你这么厚的脸皮啊 跟什么儒家思想有神马关系啊
刚才
“别人但凡做好了 就是他抽象精神的功劳
但凡做不好 那是你做的问题跟他没关系”
说的就是你这种嘴脸
眼神不好吧

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-4 15:44
还防疫呢 谁给你这么厚的脸皮啊 跟什么儒家思想有神马关系啊
刚才
“别人但凡做好了 就是他抽象精神的功 ...

你以为你是谁，你说没关系就没关系。而不是事实说了算。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-4 15:58
你以为你是谁，你说没关系就没关系。而不是事实说了算。

朝鲜的 金三将军觉得是 ”主体思想“ 帮助 他们抗疫成功的，没儒家什么事

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-4 16:02
朝鲜的 金三将军觉得是 ”主体思想“ 帮助 他们抗疫成功的，没儒家什么事 ...

他是上帝吗，他说的可以代表事实吗，他有明确说主体思想与儒家毫无关系吗？

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-4 16:02
朝鲜的 金三将军觉得是 ”主体思想“ 帮助 他们抗疫成功的，没儒家什么事 ...

还有：他有明确说朝鲜人与儒家毫无关系吗？

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-4 16:02
朝鲜的 金三将军觉得是 ”主体思想“ 帮助 他们抗疫成功的，没儒家什么事 ...

重点是：事实不是谁说了算的，事实由时间来证明。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-4 16:17
他是上帝吗，他说的可以代表事实吗，他有明确说主体思想与儒家毫无关系吗？ ...

那您说的就代表事实了？？  
是不是只要别人没有明确说和儒学没有关系，您就帮 金三将军多认个祖宗？？

   

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-4 16:20
重点是：事实不是谁说了算的，事实由时间来证明。

时间证明什么呢？这句话在宇宙终结 前一秒都是能用的。。。
谁能证明 今后会发生什么呢？

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-4 16:30
时间证明什么呢？这句话在宇宙终结 前一秒都是能用的。。。
谁能证明 今后会发生什么呢？ ...

儒家文化圈国家与欧美国家的防疫表现就摆在那里，这就是事实。时间也不需要很长，到二十世纪中叶就行。难道你是一个人，需要无限的时间来证明吗？相对论和量子力学的证明也不需要无限时间来证明呀，它们早就被证明是对的，也早就应用于现实生活中了。

别拿你的无知当有趣，无知不可耻，不懂装懂与他人争辩或者指摘他人才是可耻的！