张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

日日是好日

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-3-5 23:57
我对作者一意靠向儒家是不解的。作为现代人却要托庇于明显落后于自己时空的学术体系。这太奇怪了。

1、 ...

我们想法比较一致。

吴驷杉

波尔布特 发表于 2021-3-5 20:05
第一百零一节  澳宋历史
听了布特的话，张岱说道：“原来这《孔子传》是一本借古喻今之作，难怪书中有些轶 ...

赞美更新！

木头人

知扬 发表于 2021-2-26 09:20
感谢作者，公众号字号太小，要不也公众号看了。

电脑微信，有公众号，字体比论坛的大一点。

木头人

篡改历史，你经过萧主任同意了吗。

皇帝PPT

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-3-5 23:57
我对作者一意靠向儒家是不解的。作为现代人却要托庇于明显落后于自己时空的学术体系。这太奇怪了。

1、 ...

我倒觉得澳宋历史可以抄袭英法德美日一类国家的历史，从文艺复兴抄起来，写国内资本主义发展然后大航海工业革命启蒙运动一类的事情

知扬

木头人 发表于 2021-3-7 10:29
电脑微信，有公众号，字体比论坛的大一点。

哦哦哦，好的

特别白

波尔布特 发表于 2021-3-5 21:15
这种事何必说服其他元老？
如果不是为了元老院的整体利益和长远利益，自私点说，我是不希望其他元老掺和 ...

不说服其他元老，你的提议如何在大会上通过?    把那些文人官僚地方大族迁移到东南亚进行殖民活动，这可是个大工程，牵涉到经济、军事、政策布局等方方面面，不是布元老一个人搞得定的，你起码要摆平三巨头中的两位，还要获得军方支持才行。

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针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-3-5 23:57
我对作者一意靠向儒家是不解的。作为现代人却要托庇于明显落后于自己时空的学术体系。这太奇怪了。

1、 ...

赞同你的观点。
这其中的一大隐患就是，让渡了很大一部分话语权，导致将来很难收拾。即便你能把握一时的主导权，但你给旧文人预留了极大的操作空间。有朝一日，当这帮儒生像苍蝇一般嗡嗡嗡的时候，你打杀皆不是，否则就是打自己脸，真真悔不当初。

波尔布特

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-3-5 23:57
我对作者一意靠向儒家是不解的。作为现代人却要托庇于明显落后于自己时空的学术体系。这太奇怪了。

1、 ...

如果儒学是落后的学术体系，那古希腊罗马的学术体系又先进到哪去？基督教的学术体系又先进到哪去？
不都是“老古董”吗？难道只有中国的“老古董”是落后，西方的“老古董”就先进？
发明并信仰古希腊罗马文化和基督教的拉丁人可是被外来日耳曼蛮族吊打了近两千年，至今不得翻身，比中国儒家文明丢脸多了。
没见你质疑髡贼的“罗马”风和“临高教会”，却质疑儒家文明，你是逆向民族主义文化汉奸吗？
现在临高穿越集团的政体形态托庇于古罗马，你不觉得奇怪吗？
现在穿越者们用的词汇，从髡贼到元老、元老院，有哪个不是有古代就有的概念？

1、如果现代的人文科学是一定比古代先进，那你怎么解释髡贼要coseplay古罗马？英美等早期资本主义国家要抄袭古希腊罗马典籍？
你真以为王莽是穿越者？其实他就是一个儒家原教旨主义分子，碰巧新中国前三十年的社会结构很像西周王朝，很像孔子和王莽想要的“复周礼”，所以就给了很多现代人以“穿越”的感觉。

2、不是元老个人能力的不足，而是很多元老以往的经历和职业使他们“隔行如隔山”。真正做过市场工作、文化传播工作和基层工作的人，就对我的路线比较理解。

3、了解中国跟学历无关，关键是是否广泛接触过基层，或者做过市场工作。
这方面，我说不上牛逼，但起码是干这行的。而大部分元老跟民国炮党的海归高官一样，是严重脱离群众的。
说句难听的，临高众的品味，别说在古代，就算是现代都是一小撮！

4、如果要做社会改造的，就不能脱离群众。
改造社会关键要做好经济基础的改造，而不是对某些群体和文化进行“种姓”歧视！
简而言之，土改是关键，批儒没啥鸟用！
这方面太祖是范例，太祖在人生的大部分时间可没歧视过儒家，还接受过六年的正规儒学教育。

5、我只是吸收儒家，而非依靠儒家，我一直在干的就是夺取释经权的事。同人里《孔子传》首先宣传的，就是让孔子走下神坛！
也不是我自己硬给自己披上儒家的外衣，“澳宋儒学大师”的名声可不是我自己提出来的，是其他人（无法不甜等人）在说，我以前是拒绝的。后来考虑到这个身份对统治土著有利，就接受了。就好像在印度，承认自己是婆罗门有利于统治印度。
如果我这算自宫，那髡贼们装“罗马正统”算什么？搞“临高教会”算什么？算矮身报紧欧洲封建势力吗？
这方面，很多元老真是不如太祖，太祖当年为了统战，可是套过很多近乎的——见孔家子孙时夸孔子，见老舍时夸满清，见日本人时说“感谢日本”……
话说当年tg把孙中山的画像抬出来，是给自己埋祸根吗？

你说澳宋的源流是东周，春秋战国，百家争鸣，那你知不知道汉代所谓的“新儒学”其实就是春秋战国时期百家争鸣的集合体？
董仲舒得那套，其实是把道家、法家、墨家的理论套上儒皮在用。
以明代的标准，你说的跟我想要的“以儒释教”没区别！
你所谓的“冲破了几近僵化的儒学桎梏……反思儒家。既得窥先圣真容，也了解了儒家真正的精神”，不仅我在《孔子传》里写过了，其实明末清初就有土著在干，其中最出名的几位就是顾炎武、黄宗羲、王夫之，现在中国的意识形态有很大一部分来自这三人，所以这三人后来进了历史教科书，并被称为“明末三大儒”。
因为这三人以及其他明末清初文人的思想光辉，很多人就有种错觉，觉得明朝如果延续下去中国就能自然向资本主义发展，向现代发展，所以后来满清一度成了中国落后的替罪羊，有很多人想要穿越回去拯救明朝。

波尔布特

砥砺奋进 发表于 2021-3-6 01:01
靠劳改犯殖民边疆是行不通的，只会让当地蛮族瞧不起汉人，并抵制汉文化。历史上中原政权之所以能汉化南方， ...

在狒狒门眼里他们是“劳改犯”，在其他人眼里又不是。
去的人当自己是元老院的同路人，东南亚土著眼里他们是汉人老爷！

波尔布特

特别白 发表于 2021-3-9 10:14
不说服其他元老，你的提议如何在大会上通过?    把那些文人官僚地方大族迁移到东南亚进行殖民活动，这可 ...

历史上没有元老院，也没明清朝廷支持，汉人一样在移民东南亚和搞殖民，我做的不过是把他们组织起来更有效率的殖民！

殖民东南亚的事元老院早就通过了，还组建了南洋公司！
在这件事上，你应该思考的是，殖民活动所需的人力、物力从何而来？
你说我去找三巨头， 他们能给啥？
是给南洋公司注资还是提供粮饷、调兵？
元老院对南洋公司只给政策，其他元老大多只会写企划书，或者想着在股票市场上割韭菜败坏元老院的信誉，最后就我在帮周围从汉人土著那里搞钱、搞劳动力、搞兵！
说实话，大部分元老真的不懂怎么当资本家！

侯祥淼

你微信公众号看不了@

侯祥淼

……公众号看不了，看下怎么回事

石欲飞

公众号被投诉了，看不了。

波尔布特

第一百零二节  宋儒轶事
之后，布特还告诉张岱，不仅是孔家，当年大宋的多位大儒也是如此通番卖国，直接把儒家的名声给搞臭了，以至于大宋的士子普遍以身在儒门为耻，此后以“知识分子”作为自称。
“……张先生，还记得吗？我曾告诉过你，当初在澳洲有很多恶人自称‘圣贤’，满口仁义道德，却尽干些伤天害理的事，以至于现在很多首长对圣贤二字没啥好感。（注1）你说，当初在澳洲，那些所谓的‘圣贤’与‘大儒’不仅没能让大宋富国强兵，还在蛮夷面前争当秦桧、助纣为孽，你让大宋的年轻人，如何去尊重那所谓的‘圣贤’和‘大儒’？这也是为何现在大宋的首长们虽多为学识渊博、通天地之人，却不仅不认自己是儒家，还对儒家恶言相向的原因。”
这些话，在遇见张岱之前，其实布特已经对很多归化民干部说过了，此时再说自然的轻车熟路。没办法，谁让归化民与元老在儒家的概念问题上有如此大的分歧呢，不说清楚，恐怕真会来一场“辛亥革命”或“二二六”。（注2）
同时，布特还告诉张岱，当年大宋百姓在澳洲面临“亡国灭种”的危机之时，大宋皇室的表现也不咋样。
咸丰皇帝色厉内荏，前脚说要“御驾亲征”，与红夷拼个你死我活，后脚却带着后妃与御林军乘夜悄悄溜出京城去草原的行宫“北狩”了……
同治皇帝因为不满太后给他安排的后妃，带着亲信太监乔装出宫猎艳，结果染上风流病而亡……
光绪皇帝倒是有点励精图治的想法，在位时试图推动大宋第二次变法，然才干平庸，治国还不如慈禧太后靠谱。试图废掉太后亲政失败后，又对红夷有不切实际的想法，想借红夷的兵马夺权，引来红夷第二次攻陷京城。最后被红夷毒死，也是咎由自取。
至于曾经一度中兴大宋的“明治维新”、“同光中兴”，实际上是曾、左、胡、李等几位儒帅的功劳，上面又是慈禧太后这个“外姓”女子在居中调停，与年幼的同治、光绪二帝没啥关系。
而大宋的末代皇帝赵溥仪，表现最为差劲。“二二六兵变”之时，不敢出面支持“尊皇讨奸”的禁军将士，反倒是依郑三发之意发布圣旨，将那些禁军“忠良”贬为“逆贼”。被郑三发废为庶人后，又投靠了红夷，甘愿充当红夷的“儿皇帝”。
反倒是郑三发当了直接掌权的“大统领”后，又恢复了几分汉人的血性，一度与各地的大宋藩镇共抗红夷……
赵官家的表现如此差劲，自然是让大宋百姓厌倦了帝制。于是郑三发不得不以“大统领”的身份管理国家，李德胜夺取澳洲全境后也未称帝，而是自称“主席”，这就是目前大宋“元老院”政体的由来。
李德胜统帅大宋军民击败红夷十六部后，赵溥仪也沦为阶下囚。但李德胜的心胸不同寻常，认定这天下是大家的，而非一家一姓的，并不看重赵溥仪。于是赵溥仪在“劳改”十年后被释放，最后以“公民”的身份安排在官办园林中充当园丁，了此残生。
赵溥仪生前不育，没有留下子嗣，充当傀儡皇帝时曾立远房侄子赵毓岩为皇太子。目前在大宋行使“奉祀祖先天地社稷”祭祀权的赵家后人，多为赵毓岩的后人。（注3）
此外，布特还跟张岱谈起过一些其他的“澳宋历史”细节。
例如在“师夷长技以制夷”的过程中，大宋学习红夷，尝试过“君主立宪制”，有过皇帝与“元老院”并存的体制——赵官家依然为国主，但实权掌握在曾、左、胡、李等割据一方的藩镇“元老”手中。
红夷第二次攻陷京城后，尤其是“昭和维新”之后，“君主立宪”制遭到全面质疑，大宋军民普遍倾向“共和制”，不再需要皇帝，由元老院直接掌控一切。同时“元老”的来源，也由各地藩镇的节度使，逐渐转变为各行各业的“状元”。
不知不觉，布特与张岱聊到了中午吃饭时间。
吃完午饭后，布特要坐海岸警备队的指挥舰回临高，张岱再次给布特送上一份厚礼，要求“搭船同回临高”，布特答应了。
在张岱带着迷烟上船之前，他又给了一路陪伴他游览琼北的刘大霖家的管家赵海和车夫“阿祥”几个银元（注4），打发他们自己从陆路返回临高。
在船上，张岱请教布特，当初在澳洲，孔家和所有的大儒都“通番卖国”或“附逆”了？就没一个有名望的大儒像文天祥那样“奋起击贼”？你提到过的曾、左、胡、李等儒帅和礼部尚书李德胜难道不是大儒？
布特告诉张岱，曾、左、胡、李在当年也算“大儒”，然而这几位曾勾结红夷，大肆屠戮大宋百姓，因而坏了名声。其中曾国藩杀戮最重，被称为“曾剃头”；李鸿章签了太多卖国条约，被视为“卖国大儒”的典型；只有左宗棠因为曾击败过红夷一次，为大宋复土有功，名声尚可。
至于前大宋礼部尚书李德胜，他在大宋为官之时，儒家的名声已经臭了，他与当时的众多的青年士子一样，以“知识分子”作为自称，不再以“儒家”自居！
同时，布特告诉张岱，其实孔夫子也不会自认是“儒家”，因为孔夫子活着的时候还没有“儒家”的概念，“儒家”的概念最早是后世的墨子提出来的，原本是墨子咒骂孔门弟子的贬义词。直到汉代，“儒家”才成为孔门弟子的广泛自称。
孔夫子活着的时候，“儒”的概念倒是有，但仅仅是术士之称。《论语》中没有记载有人把孔子称为“儒”，更没有记载孔子以“儒”为荣，甚至把自己称为“儒”的语录也一条都没有。孔子唯一一次提到“儒”，是告诫子夏：“汝为君子儒，无为小人儒”。
把孔门之学定名“儒学”是后人干的事情。
秦始皇“焚书坑儒”杀的未必是孔门弟子，至少不全是孔门弟子，因为直至秦代，“儒”依然是方士的别称之一，秦始皇杀得其实是“方士”。
……
以上关于“儒家”概念的历史考证，是布特给归化民干部上课时说熟了的内容（目的是为将来中国文化的“去儒化”做铺垫），此时自然而然就对张岱侃侃而谈，让张岱听得目瞪口呆。
但张岱仔细回忆了一下心中记得的那些儒家典籍与历史知识，却一时找不出反驳的话，似乎历史上还真是那么回事。他只能问，“儒家”原为墨子咒骂孔门弟子的之词，不知出自何书？
布特告诉张岱，这是大宋“名士”郭沫若从史书中考证出来的……
此后，布特和张岱探讨了更多的“宋儒轶事”，其中谈的最多的是李德胜的故事。
一是谈到了李德胜的儒学教育背景和跟孔家的关系。
李德胜接受过六年的儒学教育，用《论语》的典故给两个女儿起名字，还将其中一位女儿嫁给了孔家子孙。女婿孔令华在工部任职，监制兵器；亲家孔从洲是大宋炮兵将领（注5）。
当然，因为孔家的恶行，孔从洲父子很早就跟孔家家主孔令贻分家脱离了宗亲关系。
但两家结亲时，李德胜对孔从洲说道：“你先人孔子是伟大的政治家、思想家、教育家嘛！我幼年读的就是‘子曰：学而时习之，不亦说乎’一套。要不是孔夫子，我连字可能都不认识哩！”
……
在谈话时，因为张岱对孔家的字辈排序不熟，没有追问“澳洲孔家”怎么繁衍得那么快，李德胜的女婿居然是孔子的第七十六世孙。不过就算张岱问起来，布特也早就想好的说辞——“大宋早就不讲究字辈排序了，名字随便起的，我也不知道孔令华是孔子的第几世孙。”
二是谈到了李德胜对孔子思想的传承与批判。
因为李德胜的少年年代，正值流行“师夷长技以制夷”，所以李德胜除了六年儒学教育，还有七年“夷学”教育。在儒家的“中庸”思想和“夷学”的“辩证法”影响下，李德胜对孔子不是单纯的崇拜或批判，而是既有称赞也有批判。
一方面，李德胜称赞孔子是“伟大的教育家”，多次提出要“学习孔夫子”，对中国传统文化教育的影响和贡献，以及孔子创立的儒家学说，大多持肯定的态度。
另一方面，李德胜对孔子的有些思想批判了一辈子。（注6）
……

注1：详情参阅《张岱临高见闻录76》

注2：详情参阅《张岱临高见闻录86》

注3：“赵毓岩”的原型是爱新觉罗·毓喦，又名爱新觉罗·毓岩(1918年-1999年)，是道光帝第五子奕誴的曾孙，末代皇帝爱新觉罗·溥仪的远房侄子。1950年溥仪被苏军押送回国前夕，将毓喦私定为皇位继承人。

注4：详情参阅《张岱临高见闻录78》

注5：原名孔从周，谱名孔祥瀛，孔子七十五世孙。曾协助杨虎城发动西安事变，时任沈阳高级炮校校长，1955年获一级解放勋章，开国中将。

注6：详情参阅以下文献：
《毛泽东谈孔子》
地址：http://dangshi.people.com.cn/big5/n1/2020/1110/c85037-31924951.html

《1964年毛泽东曾谈孔子：孔夫子的传统不要丢》
地址：https://www.chinanews.com/cul/2014/09-30/6645534.shtml

《毛泽东点评《论语》中的人和事——兼谈毛泽东对孔子的传承与批判》
地址：http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1223/c85037-23915960.html

专著《毛泽东与孔夫子——马克思主义中国化个案研究》

波尔布特

侯祥淼 发表于 2021-4-12 10:22
……公众号看不了，看下怎么回事

不知是谁看我的文章不爽，投诉删文了。
这回在论坛就提前更新第102节。

波尔布特

石欲飞 发表于 2021-4-12 18:22
公众号被投诉了，看不了。

临高论坛已更新第102节

针灸大师容嬷嬷

波尔布特 发表于 2021-4-11 12:06
如果儒学是落后的学术体系，那古希腊罗马的学术体系又先进到哪去？基督教的学术体系又先进到哪去？
不都 ...

您这是为了辩而辩。无法正确理解别人文意，就自说自话，甚至不惜扣帽子。
怕了怕了。
“逆向民族主义文化汉奸”，噗。
牛B牛B！

硅谷怪兽

波尔布特 发表于 2021-4-11 12:06
如果儒学是落后的学术体系，那古希腊罗马的学术体系又先进到哪去？基督教的学术体系又先进到哪去？
不都 ...

实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗罗的“抢救大明朝”的办法是伪造一个孔子遗篇，说是从孔林挖出来的，补足。

石欲飞

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 06:15
实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗 ...

什么古希腊、雅典之类的还不是欧美掌握话语权的事，怎么说都对。在工业4.0时代需要新的理念，这新的理念何尝不是需要结合中国传统理念，比如儒家的一些思想。

石欲飞

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 06:15
实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗 ...

就拿中医来说吧，中医确实没有一套药理，这也不能证明中医无用呀，中医和西医各有优势。

石欲飞

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 06:15
实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗 ...

儒家思想也好，中医也好，没有一套理论，那就给它整一套理论呗。而不是否定它的价值和作用。

石欲飞

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 06:15
实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗 ...

西方理念再牛逼也无法融合相对论和量子力学呀，我个人觉得能融合相对论和量子力学的新物理理论需要中国传统理念的帮助。

波尔布特

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 06:15
实际情形是儒家没有发展出一套获取知识，确定推论是否正确的方法，这完全是古希腊人搞出来的。

所以大罗 ...

古希腊哲学，明代儒家科学家已经从西方引进、翻译了，具体你可以去搜《名理探》。
不考虑整个社会的生产力与生产关系，仅就上层一小撮学术圈而言，其实明代儒家知识分子跟西方同行的差距并不大。就算有点差距，明代少数儒家知识分子也在通过跟西方传教士进行学术交流的方式弥补。
而且这种交流是双向的，在明朝少数文人向西方学习的同时，传教士也在向西方传播中国的某些理论和技术。直至18世纪，“东方文明”在西方依然是高大上的存在，以至于西方启蒙思想家总是用“东方文明”的幌子传播自己的思想。
大罗罗在《抢救大明朝》里的做法，关键不是引进了了古希腊哲学（历史上明朝一小撮学术圈本来就引进了），而是利用孔子的威望让古希腊哲学在中国实现了“破圈效应”，使其影响力不再局限于徐光启、李之藻等一小撮知识分子，而是扩大到整个儒家知识分子群体甚至整个社会。
而我要做的，其实跟大罗罗在《抢救大明朝》里做的异曲同工。

之前的发帖，我其实不是有意要贬低西方捧儒家，是对方“落后的学术体系”等话刺激到我了，我就反向喷一波！
因为类似“儒家落后”的话我已经听过太多了，而且“落后”的理由全都很扯淡，无非是儒家被满清和西方人揍得很惨、阻碍科学云云。实际上被异族统治、殖民统治的事，西方更普遍，而且一直延续到现代；阻碍科学的事，西方人干得更多、更明显，哪怕是现代；就算是“奇技淫巧”之类的言论逻辑，西方人也说过很多。
关键是，这类喷儒家的人普遍双标严重，让我感觉他们有严重的“逆向民族主义”倾向，所以我再次见到类似言论，就PDST发作了。
为此，我在网上跟人撕逼了无数回，为此写了《家天下、师门、乡党》《西化与现代化的区别》等多篇论文。

其实像他们那样非要将学术体系的定性为“先进”/“落后”，这本身思维就很“儒家”/“中国式旧思维”。真正正确的做法，应该是用马克思的辩证法，具体矛盾具体分析，仔细分析哪部分“先进”/适用，哪部分“落后”/“不适用”。
我个人觉得，中国（儒家）文化和西方（古希腊）文化其实各有利弊，选择哪部分、抛弃哪部分要看需求。
甚至利弊本身也不是固定的，会在一定条件下实现转换。是利是弊，要看时间和场合。

硅谷怪兽

波尔布特 发表于 2021-4-13 12:03
古希腊哲学，明代儒家科学家已经从西方引进、翻译了，具体你可以去搜《名理探》。
不考虑整个社会的生产 ...

所以是补足缺的东西，逻辑和科学方法中国也不是完全没有，只是四书中肯定没有。然后不受重视。
问题是抢救大明朝的办法靠皇权和孔府推动，元老院要推动，难得多。

波尔布特

硅谷怪兽 发表于 2021-4-13 13:32
所以是补足缺的东西，逻辑和科学方法中国也不是完全没有，只是四书中肯定没有。然后不受重视。
问题是抢 ...

元老院统一中国后，元老院就是皇权；孔府也不是不可替代，我可以伪装成“孔府”，或者让孔令洋元老伪装“孔府”，或者让新道教当“孔府”。
其实以上都是传播路径方面的细枝末节，并非科学发展和普及的根本动力，历史上推动科学发展的根本动力是生产力与工业化的发展需求。
而在近代，只有东亚市场的中国与拥有全世界市场的少数西方国家根本不是一个级别的。
这就是为何明清时代有李之藻、徐光启、康熙等有地位、有名望的西学达人，早就引进中国的古希腊哲学没能推广开来的根本原因。
类似的是，互联网技术很多国家都有，仅仅就学术而言其实相差不大，但只有中美两国成功产业化了。例如日本人发明二维码，中国普及二维码运用。
因为只有中美两国有足够的市场可以让互联网经济工业化。中国有十多亿说汉语的工业化人口，美国是英语世界的近十亿人口里各方面最强的。

Stream

儒家其实不是不能改造，而是一方面没必要，另一方面很多元老在感情上接受不了...

波尔布特

Stream 发表于 2021-4-13 20:25
儒家其实不是不能改造，而是一方面没必要，另一方面很多元老在感情上接受不了... ...

刚好相反，儒家的改造是必要的、无可避免的，毕竟中国属于儒家文化圈，新文化运动其实就是一场对儒家的改造运动。
这种改造的必要性，是不以元老的感情为转移的！
就好像“女仆革命”虽然很恶心，但不是马督工装鸵鸟就能躲过去的！
你以为我很喜欢儒家？实在是其他元老在这方面太扯淡，我才不得不出面替他们擦屁股！
文化的阵地，自己不去占领，等于拱手让给敌人！这方面现代tg在改开后已经吃过太多亏了，遗毒至今，是港独、藏独、疆独、公知泛滥的重要原因！
元老自己不去改造，迟早会有体制外的势力去改造。
没有临高教会，西方教会就会渗透过来！
没有新道教，无量教等民间教门就渗透进来！
儒家方面，我在同人里提醒过很多次了，目前大多数归化民干部，要么是儒家出身，要么有文化后把自己当儒家。大概只有芳草地的一部分毕业生才不会这样想。
这种认知情况没有40年以上时间，是不会彻底消失的！
实际上，要不是当年康有为那帮人倒行逆施把儒家的名声搞臭了，现代中国知识分子搞不好还在自称“儒家”！

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-13 21:04
刚好相反，儒家的改造是必要的、无可避免的，毕竟中国属于儒家文化圈，新文化运动其实就是一场对儒家的改 ...

1.“（新文化运动）指我国五四运动前后的文化革命运动。五四运动前，主要内容是反对科举，提倡办学校，反对旧学，是资产阶级旧民主主义的新文化与封建阶级的旧文化的斗争。五四运动后，成为无产阶级领导人民大众，在社会科学和文学艺术领域中反帝反封建的新民主主义的文化运动。”
现代汉语词典原话，你可千万别说“封建阶级的旧文化”说的不是儒家，或者搞“新文化”的鲁迅，陈独秀，李大钊仅仅打算改造儒学。
2.基于类似的理由，更不能将文化阵地让给儒生。
临高教会与新道教只是宗教，不必然也没有能力阻止社会进步。而且元老院绝大部分人作为无神论者应当相信宗教会随社会进步而解体。
但儒家不同，你想要团结的儒生很大程度上就是旧社会本身，会必然站在社会进步的对立面，与元老院有直接的结构性矛盾，不是你想合作就能合作的。
3.就连土著都知道髡贼要“以夷变夏”，归化民学的是澳学不是儒学。
4.儒教用不着康有为这样的新党来搞臭。

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-13 23:37
1.“（新文化运动）指我国五四运动前后的文化革命运动。五四运动前，主要内容是反对科举，提倡办学校，反 ...

1.当初新文化运动的口号是“打倒孔家店，救出孔夫子”。同时新文化运动还批判康有为是“阳祖孔子，阴祖耶稣”，意思是康有为搞的根本不是儒教，而是披着儒皮的基督教！
所以“封建阶级的旧文化”跟儒家文化真不是一码事！
太祖可是多次提倡学习孔子的，并且用《论语》给女儿起名字，你觉得太祖是要向“封建阶级旧文化”靠拢吗？

2、元老自己不去改造儒家，那才是真把文化阵地让给儒生。
就像我前面说的，元老院自己不搞临高教会和新道教，等于把市场让给白皮和民间教门！
也别扯淡说宗教不会阻碍社会进步，否则西方人费那么大劲搞宗教改革干嘛？
西方人搞宗教改革是“向封建阶级旧文化靠拢”的表现吗？
也别扯淡说宗教会随社会进步而解体，我现在只看到，中国的各种宗教庙宇越修越多、越修越好，各种地下教会在中国城乡泛滥成灾！连政府机关大门口都有人在烧香拜神，连毛太祖和解放军的庙都有人修！
现在新疆的局势能稳定下来，原因之一是过去十多年，国家培训了很多体制内阿訇去南疆下基层！
也别扯淡说儒生就是旧社会本身，辛亥革命就是新军里的儒生发动的，陈独秀、鲁迅他这些新文化运动干将也都是儒生出身，连太祖都给孔子磕了六年头！
在这件事上，已经不是要不要和儒生合作了，而是元老院的干部大部分已经是儒生了，改造儒生和改造归化民干部是一码事！
要不然你打算怎么不合作？把张兴教、萧占风、李子玉、曾卷这些干部全部枪毙还是开除？

3.所谓土著都知道髡贼要“以夷变夏”纯熟意淫，是某些元老潜意识里“逆向民族主义”的心理投射！明清两代学西学的儒家知识分子不少，可没人觉得这是“以夷变夏”！

4.从“阳祖孔子阴祖耶稣”的评价看，至少在学术界，康有为搞臭的不是儒教，而是孔教会/“孔家店”。康有为的孔教运动才真是“以夷变夏”，想把中国搞成类似西方那种“神学为体，科学为用”的宗教国家！