张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-14 09:50
1.当初新文化运动的口号是“打倒孔家店，救出孔夫子”。同时新文化运动还批判康有为是“阳祖孔子，阴祖耶 ...

1.“阳祖孔子，阴祖耶稣”是朱一新说的，这个朱老爷1894年就死了，其本人属于新文化运动两方都反对的旧儒生。新文化运动连尊孔复古，试图改良儒教的人都批判，更何况是朱一新这个前清官员。
至于太祖的事，你那个只出《语录》，不出《卯选》的钓鱼贴底下的各路回复已经很充分了，我就不凑热闹了。

2.临高教会和新道教是为了安抚基层，没有也不会有大问题。但这种自带干粮帮你搞基层工作的人不要白不要。
至于南疆，靠的恰恰是大量的世俗政府的干部深入基层搞扶贫，让基层过上好日子，极端分子的经济基础自然就消失了，跟教士没有半点关系。
最后除了几个前朝秀才，我还没见过哪个规划民自认儒生，哪怕他受过私塾教育。其余的“儒生归化民”只存于你的想象中。

3.别人“学西学的儒家知识分子”搞得是“中学为体，西学为用”当然不是“以夷变夏”，但元老院是要“髡学为体”搞社会改革。

4.如上“阳祖孔子，阴祖耶稣”是恰恰是旧儒生的评价，毕竟康总还是要比他们进步一点的。

yhqwsk

昔一僧、一士同宿夜航船，船狭。士高谈，僧畏慑，蜷足而寝。后士语有破绽，僧乃曰：“请问澹台灭明是一个人、两个人？”士曰：“当然是两个人。”僧曰：“那么尧舜是一个人、两个人？”士曰：“自然是一个人！”僧仰天笑曰：“哈哈，且待小僧伸伸腿”。
张岱《夜航船》，这是真的吗，布大人。

千秋雪

一个稳固的社会，在解决基本的温饱问题后，至少在中高知识阶层内部，必然需要有精神追求。
甭管这个追求多么虚伪和不切实际，只要能立得起来就行，
至于这层皮下具体干了什么，侵略扩张、掠夺屠杀、贩卖黑奴什么的那都不叫事。

古典时代的西方是基督教信仰与传播，我国则是修身齐家治国平天下。

我们生活的今天，西方的精神追求是把他们自认为最完美的制度扩散到全世界，
而我们，前三十年的追求是赤旗遍布全球，现在的口号是“中华民族的伟大复兴”。

今天的我们可以用发展本身作为精神追求，但这是由于历史欠账实在太多导致的特殊情况，
等到我们重返世界巅峰，甚至人均也不再徘徊于中下游的时候，我们的精神追求又要落到何处呢？

元老院不得不直面这一问题的时间，肯定比旧时空要早得多。

波尔布特

yhqwsk 发表于 2021-4-15 11:45
昔一僧、一士同宿夜航船，船狭。士高谈，僧畏慑，蜷足而寝。后士语有破绽，僧乃曰：“请问澹台灭明是一个人 ...

应该是真的，明末社会的一大怪现象就是很多儒生，主要是像张岱这样对科举不上心的富贵儒生，不熟悉四书五经，甚至不怎么拜孔孟。
大致的情况你可以参考论文《不务本业:明代社会群体之角色转换与业余精神之勃盛》。
借用晚明名僧袾宏的说法，就是出现了一种“儒昧当务”现象。举例来说，如孔子号称儒之宗主，理当被青衿之士朝夕礼拜而加以供养；然明代的士人舍弃孔子不拜，却去侍奉文昌帝君，且极尽恭敬之能事。《六经》、《论语》、《孟子》，理当为士人朝夕信受而加以奉持；然明代士人舍弃这些不读，却去奉持《准提咒》，且竭其虔诚之能事。
说句难听的，当时某些儒生的儒学水平可能还不如元老。

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-14 12:35
1.“阳祖孔子，阴祖耶稣”是朱一新说的，这个朱老爷1894年就死了，其本人属于新文化运动两方都反对的旧儒 ...

现代中国，“自带干粮”搞基层工作的情况，最著名的就是沙特出资200亿美元给中国盖清真寺，后来西北啥德性你应该知道了！
“自带干粮”的势力，如果你不能通过某种途径把他们变成自己人，他们迟早会跟你作对！
临高教会和新道教可都是元老院自己出钱办的，不是“自带干粮”，针对的就是“自带干粮”的天主教耶稣会。
我倒是“自带干粮”给儒生办培训班，但作为元老，我是不可能真的跟元老院作对的。而那些儒生将来要么进元老院体制内工作，由元老院养，绝不是自带干粮；要么依附于元老院的产业链生活，跟元老院有共同的经济利益。

南疆那边不仅有体制内阿訇，世俗干部也会用古兰经的道理搞宣传，最有名的案例就是“恐怖分子会下火狱”。
虽然一切问题都是经济问题，但精神文明和物质文明“两手都要抓”。

你所谓的归化民不认儒生也纯属意淫，事实是，别说在明末，哪怕是受新文化运动影响的郭沫若，都把包括tg在内的反蒋势力比做“儒”，在1940年写了“焚书坑儒”的映射文章。
太祖开始也没说啥，直到33年后的1973年才在“批林批孔批周公”运动时，写诗反对郭沫若的那篇文章，也就是现在很多人提起的“劝君少骂秦始皇”的那首诗。

反而如果我们穿越到春秋战国时期，让孔子不承认自己是儒家，真的可以，因为历史上孔子真没说过自己是儒家！

石欲飞

波尔布特 发表于 2021-4-15 14:16
现代中国，“自带干粮”搞基层工作的情况，最著名的就是沙特出资200亿美元给中国盖清真寺，后来西北啥德 ...

作者大大更新要紧，别对线了吧。

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-15 14:16
现代中国，“自带干粮”搞基层工作的情况，最著名的就是沙特出资200亿美元给中国盖清真寺，后来西北啥德 ...

临高教会和新道教可是一分钱都没找企划院要，连烛台都要从澳门运。这还不叫自带干粮。
至于你培训的少数名教中人，就算进入体质制内也只能当工具人。影响不了政治。

南疆的话如果你觉得脱离物质基础的宗教宣传有用，那200亿刀的绿庙一定更有用。

《十批判书》只是借古喻今，哪里有按字面理解的道理。

硅谷怪兽

我的看法是儒家的优点是它的三观和一部分对人际关系看法，古希腊的优点是它的求真精神，逻辑，求知方法。其他两边的东西有不错的，也有一大堆扯淡！
所以对儒家，需要大力攻击扯淡的东西，但肯定对的部分，尤其是人本思想。攻击要从历史已经证明错误的的东西开始，例如“有子曰:“其为人也孝弟而好犯上者，鲜矣；不好犯上而好作乱者，未之有也。”。哈哈，大多篡位分子对自己家族可是不错的。

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-15 15:15
临高教会和新道教可是一分钱都没找企划院要，连烛台都要从澳门运。这还不叫自带干粮。
至于你培训的少数 ...

去百度贴吧“无神论者”，“有神论”，“护教士”，“自有永有吧”，“神的旨意”。。。看看那些神棍的言论。
本来有一大推，最近大部分被禁。
那是一种传染性精神病，有些估计现在中国已经有10%的人被传染。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-19 02:34
去百度贴吧“无神论者”，“有神论”，“护教士”，“自有永有吧”，“神的旨意”。。。看看那些神棍的言 ...

不能把网上扎堆的魔怔壬看作普遍现状啊（瀑布汗）

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-19 08:27
不能把网上扎堆的魔怔壬看作普遍现状啊（瀑布汗）

这些是美国传来的，2000年大约占美国人口30%，现在因为小布什，特朗普的胡搞少了一点。在美国对政治，教育有相当大的影响力。虽然大部分还算和平，也有不少恐怖活动。
中国的现状，看看：
https://www.zhihu.com/question/22046019

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-19 09:34
这些是美国传来的，2000年大约占美国人口30%，现在因为小布什，特朗普的胡搞少了一点。在美国对政治，教 ...

问题和大部分答案都是好几年前的

翻了155个回答，就两个答案在谈数据。
偏偏这两个都是“先问是不是”的
贴其中一个时间较近的:
https://www.zhihu.com/answer/1471918866

文中数据是16年的，现在五年过去了,在世俗政府脱贫攻坚的挤压下，各种宗教的生存空间只会更小。
还是多看看数据，少看阴谋论为好。

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-19 10:29
问题和大部分答案都是好几年前的

翻了155个回答，就两个答案在谈数据。

问题是我们现在考虑的是元老院和天主教，天主教相信“圣经”是真理，教皇无错，一旦生根，很难消灭。和元老院无法共存。然后同样会产生贴吧中那些奇葩。
基督教是一种奇葩的“神本”思想，和儒家，启蒙运动的人本思想不相容。

针灸大师容嬷嬷

硅谷怪兽 发表于 2021-4-18 15:03
我的看法是儒家的优点是它的三观和一部分对人际关系看法，古希腊的优点是它的求真精神，逻辑，求知方法。其 ...

我坚决反对作者的观点，但我也同样反对彻底摒弃甚至消灭儒家。
我的观点总结起来很简单，让儒家待在属于它的位置就行。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-19 15:07
问题是我们现在考虑的是元老院和天主教，天主教相信“圣经”是真理，教皇无错，一旦生根，很难消灭。和元 ...

魔怔壬不是靠抵制某种宗教能解决的。提前消灭了一批人，也会有另一批人以别的什么面目干类似的事。
重点是加强对基层的控制，以使宗教势力无法插手世俗事务。

另，如果你认为某种宗教比另一种更高贵，那......你说是就是吧，毕竟人总是有宗教自由的。

timej

张岱临高见闻录（×）
张岱儒学批判录（√）

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-19 16:33
魔怔壬不是靠抵制某种宗教能解决的。提前消灭了一批人，也会有另一批人以别的什么面目干类似的事。
重点 ...

魔怔壬永远存在，而且永远不少，不能允许的是结成一大帮。
宗教之间当然还是不同的，基督教各派就差别极大，从几乎不信神的唯一神普救派到几近疯狂的灵恩派，美国还有信了不怕毒蛇咬的教派。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-20 07:53
魔怔壬永远存在，而且永远不少，不能允许的是结成一大帮。
宗教之间当然还是不同的，基督教各派就差别极 ...

宗教之间区别当然有。
但他们的神学观点于唯物主义者无关。

但只要教会不违法犯罪，不干涉政治，接受政府登记，收什一税赚钱后给政府交税，那他们干什么就都是他的宗教自由。
自然，他们神学在上不管是神秘主义者还是你认为疯狂的原教旨主义者，于唯物主义者来说当然都是相同的——反正是他们自己的事。

当然，儒教这样以用神学干涉世俗政治为目标的宗教还是要出重拳的。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-20 07:53
魔怔壬永远存在，而且永远不少，不能允许的是结成一大帮。
宗教之间当然还是不同的，基督教各派就差别极 ...

你其实担心的是宗教失控，但控制宗教靠的是政府监管，而不是靠其教义看起来“温和”。

相反如果宗教失控，那宗教观感正不正常都是极其危险的，“温和”的教会一样会在政府缺位时干涉世俗社会，而且可能更加危险——反堕胎，支持“传统价值观”游行的参与者大多也是你口中“温和”的教徒。

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-20 09:30
你其实担心的是宗教失控，但控制宗教靠的是政府监管，而不是靠其教义看起来“温和”。

相反如果宗教失控 ...

美国实际情形是闹事的全部是基要派，原来势力很大的温和派大量变成不参加教会的人，势力直线下降。只占人口的10%。而原旨派一直努力传播的正是那些魔怔壬的思想，他们相信圣经是真理的唯一来源，绝对无误，可以看一下内容恶毒的圣经旧约。（有一个英文网站evilbible.com收集了大量恶毒内容）
现在中国的基督教徒比较可靠的数字是大约2%，大多数是基要派，可以看到他们相当活跃，破坏性不小。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-21 08:56
美国实际情形是闹事的全部是基要派，原来势力很大的温和派大量变成不参加教会的人，势力直线下降。只占人 ...

反堕胎，反LGBT，反对女性参加工作，支持传统价值观，反偶像崇拜。
这些人有什么极端的，就是群普通的资本主义保守派，对于现代左派政府而言确实很讨厌，但仅此而已了。

而且这些人反对淫祀，不给妇女裹脚，不排斥技术进步，承认世俗政府权威。
考虑到临高位面有一个一条都做不到的宗教控制着全国政府的敌对势力，如果这些基要派出现在临高将会很有团结的价值。
说白了与其说你反对极端宗教势力扩张，不如说你对几个新教教派有偏见，认为他们比其他宗教更邪恶。

另外，基督徒们自己会自觉无视圣经中与其自身主旨矛盾的内容的，我们这些无神论者就不必替他们操心了。

yhqwsk

国外是比较乱套，修正主义儒学是正道

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-15 15:15
临高教会和新道教可是一分钱都没找企划院要，连烛台都要从澳门运。这还不叫自带干粮。
至于你培训的少数 ...

临高教会和新道教都是元老亲自管理的，经费也是由元老院提供的，这叫“自带干粮”？
你是不是把临高教会和外来的天主教耶稣会搞混了？

如果你认真看我写的同人文的话，就该知道我培训的不是少数名教中人，而是目前元老院一半以上的归化民干部。
当然，我只是负责他们进元老院体制之前的初级培训，更多的后续培训其他元老也会参与。但元老和土著有那些容易起冲突的观念问题，是我在帮元老院给他们打预防针，也是我在告诉他们如何改变自己容易“从龙”。
海南岛这里其他的资源相比中国其他地区其实不怎么样，最大的地域优势，就是有大量历朝历代流放的官僚、文人及其后裔。这种人才聚集效应，有点类似民国时的上海。可以利用这批对明朝和旧体制多少有点怨恨并且可以听懂普通话的有文化群体，建设最初的全国性干部群体。
像张岱这样的人，原本就不是我的培训目标，最早构思同人时压根没想过让布特与张岱见面。只不过既然因为种种原因写到了，就把相关的内容也跟张岱讲了一遍。

进入体质制后这些人当不当工具人，如何影响政治，也不是个人说了算的，要看经济基础和历史的进程！
当初马督工也想让其他元老当工具人，结果是啥下场？最早有谁能想到后来会发生”女仆革命”？
说句难听的，不少元老连让自己的女仆当工具人都办不到，居然还幻想比女仆更有头脑的土著精英安心当工具人？

物质基础和宗教宣传当然是配套起作用的，你是不是忘了200亿刀的绿庙本身就是物质基础？
记得有文章专门分析过，教堂的建筑设计风格是如何让基督徒产生心理敬畏、增强信仰的！
绿庙不仅是类似教堂的宗教场所，同时是穆斯林的银行、证监会、政府建筑、医院、学校、科研机构、行业协会等等职能，与穆斯林的经济基础严密配合。

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-24 20:23
临高教会和新道教都是元老亲自管理的，经费也是由元老院提供的，这叫“自带干粮”？
你是不是把临高教会 ...

观念的事就不说了，都是大家说过无数遍的车轱辘话。

只说一点，那就是经济基础指的是生产资料。上层建筑指管理生产的事物。
绿庙只是提供精神产品，控制人民，就算是用金子造的那也只是上层建筑。
最好多读读社会科学，少读神学，免得经济基础与上层建筑都分不清。

硅谷怪兽

hddaa 发表于 2021-4-21 09:58
反堕胎，反LGBT，反对女性参加工作，支持传统价值观，反偶像崇拜。
这些人有什么极端的，就是群普通的资本 ...

我说的是沙漠三邪教的基本教义极端，而且反进化论，各种造谣你就不提了。
实际上发生过许多攻击计生诊所，杀基佬的恐怖活动。
看来你才对几个新教教派有特别好感。
基督教确实有他的优点，可是它一直是敌人操纵的组织，就不会自己抄他们的优点改良自己的教吗，现成的例子有台湾的慈济，越南的高台教。台湾的基教已经被打垮。
已有新道教，可以再加新佛教，新妈祖信仰。

hddaa

硅谷怪兽 发表于 2021-4-25 04:11
我说的是沙漠三邪教的基本教义极端，而且反进化论，各种造谣你就不提了。
实际上发生过许多攻击计生诊所 ...

我确实相比于其他宗教（或者说老牌的或新生的邪教），更讨厌儒教。这是因为其干涉世俗政治的野心极大，且在实践中一直将此作为核心教义。而且这也是我的宗教自由。
至于造谣生事的，哪个宗教没干过，晚清儒生还说洋教剥人皮，吃人肉呢。明清被“卫道除魔”的士绅干掉的传教士也不少，宗教都差不多，谁也别笑谁。

还有天主教会是统战对象，不是敌人。
台湾的基督教也没有被打垮我不知道，但让我们看看你喜欢的慈济是什么的德行吧：
https://mp.weixin.qq.com/s/GQC602POR0cCq-zbXJnXiw以及
https://mp.weixin.qq.com/s/Z2OaKgBst7KQaXrotGtjWA

波尔布特

hddaa 发表于 2021-4-24 22:41
观念的事就不说了，都是大家说过无数遍的车轱辘话。

只说一点，那就是经济基础指的是生产资料。上层建筑 ...

真正分不清经济基础和上层建筑的人是你，依照你的逻辑，如果绿庙只提供精神产品，那工业社会的摩天大楼以及附带学校、医院、科研机构、企业、政府等等也只是提供精神产品了！
绿庙里可是连神像都没有，甚至不怎么卖跟宗教相关的文化产品，你觉得他们是怎么提供“精神产品”的？

在这件事上，你真是有很严重的逆向民族主义倾向——同样是管理基层，外来的基督教你就叫好，本土的儒教你就反对！

而且你还跟田园女拳一样天真，居然幻想让天主教交税，你以为所有的宗教都像中国本土的道教、汉化佛教一样老实？就算是汉化佛教，也是被儒教屠了好几次才乖的！
天主教其实就是西方中世纪版的文官集团+士绅集团+皇权，指望文官集团、士绅集团、皇权交税、不跟元老争权，真是很傻很天真！
他们不让元老交十一税就很好了！
天主教和绿教一样，出了名的“有教无国”！
元老院自己搞临高教会，目的其实就是从用道教化的本土天主教，去对抗外来天主教的渗透！

另外，我感觉你对儒教的概念也有问题，完全是跟其他有关的概念搞混了！
如果我说孔子反儒教，太平天国是披着基督皮的儒教，不知你能理解吗？

hddaa

波尔布特 发表于 2021-4-25 10:23
真正分不清经济基础和上层建筑的人是你，依照你的逻辑，如果绿庙只提供精神产品，那工业社会的摩天大楼以 ...

提供精神产品只是上层建筑的一部分。学校、医院、科研机构、企业、政府作为上层建筑直接推动社会进步。因此能淘汰只能麻痹人民的宗教。
另外看起来你不仅不懂经济基础与上层建筑，连啥叫精神产品都不懂，以为只有实物才叫精神产品。
相信我，多百度、或是多翻翻现代汉语词典，对于理解这个社会意义很大。

诚挚地更正，你同样不懂中世纪。
中世纪西欧，教会和世俗的小领主共同把持基层行政、犹太人和市民担任技术官僚、大贵族负责军事动员，这些势力互相掣肘，并且教会最终被世俗势力压死，成为世俗势力麻痹人民的工具人。因而教会干涉世俗政治、把持基层的倾向不如儒教强——反正旧时空教皇已经是对政治没啥兴趣了——是可以争取的对象。
而封建礼教几乎把持整个社会，儒生即是基层官员，又是技术官僚，同时地主士绅们也负责军事动员。可见儒教干涉政治、把持基层的欲望极强，只有你才会幻想他们老实。谁更反动，不言而喻

在这件事上，你真是有很严重的逆向民族主义倾向

如果你说的“逆向民族主义”是指抛开种族歧视，优先反对最反动的势力的客观态度，那么谢谢夸奖。

而且你还跟田园女拳一样天真，居然幻想让天主教交税

我无语了，我怀疑你其实真正信的是上帝——你相信连元老院的枪杆子都干不过上帝。

yhqwsk

布大人，公众号科普馆最后一篇文章挂了，还在重写吗

波尔布特

yhqwsk 发表于 2021-4-26 13:01
布大人，公众号科普馆最后一篇文章挂了，还在重写吗

挂掉的最后一篇文章就是本帖第500楼的《第一百零二节  宋儒轶事》，你可以去500楼看。
不过这次文章挂掉，确实影响了我的后续写作计划。本来这次还要写毛在70年代为何要“批林批孔批周公”，现在考虑这部分不写了，已经写好的上千字也不发了。
这部分其实非常敏感，因为涉及对新中国前30年的评价。
目前计划后续直接到临高谈归化民干部的思想问题与底层的新风尚，张岱作为旁观者继续旁观临高基层的“移风易俗”。
不过最近一直没什么时间码字，估计最快也要过完五一才能开始写。