张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:13
是！牛顿经典力学里伽利略变换被洛伦兹变换推翻了，这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在 ...

---这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在低速领域牛顿经典力学是正确的---
您仔细想想  GPS 校时 用了相对论。。 卫星的速度离光速差了多少？？ 第一宇宙速度 那是 牛顿经典力学 的范围了吧

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 21:19
---这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在低速领域牛顿经典力学是正确的---
您仔细想想  G ...

卫星速度再慢也比高铁或者飞机快吧！哪怕是计算高铁或者飞机的惯性作用也用不到相对论公式，而是用经典力学。牛顿运动定律是牛顿经典力学的一部分，并且是正确的部分，初中物理课要学的。“以太”是错的，这个完全不用学。

石欲飞

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:13
是！牛顿经典力学里伽利略变换被洛伦兹变换推翻了，这只是否定了牛顿经典力学在接近光速部分的正确性，在 ...

第一宇宙速度适用于相对论，客机或者高铁及以下速度用经典力学。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-5 21:44
第一宇宙速度适用于相对论，客机或者高铁及以下速度用经典力学。

计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

贺永刚先生

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

科学的精髓在于预测未来,而不是正确.基督徒在进化论出来后修正的"上帝创造的是微生物然后进一步演化"此类永远正确的理论有什么用呢?况且,过分强调正确,宇宙真理这类形而上学思想在上个世纪被维特根斯坦与波普尔终结,现代科学的核心是实用主义

贺永刚先生

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

构建一个模型,然后能够解释观察到的现象,并且能够对未来有预测能力,这就够了.至于符不符合什么 大道?管他呢.从这个角度来说,所谓道学家眼里的大道>>>就算不是用来欺骗别人来恰饭的工具>>>也只是逻辑都不完备的形而上学,与现代科学在根本上是矛盾的.然而越是民科,越喜欢神神叨叨所谓的 宇宙真理,绝对正确....傲慢,才是文明发展的最大障碍.

硅谷怪兽

政委1917 发表于 2021-5-5 17:45
基督教也没啥特殊性啦，基本上所有的传统文化都差不多

沙漠邪教的洗脑能力和基层组织强得多。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-5 22:08
计算出的值，并且在实际使用中可以忽略误差，并不是判断是否正确的标准。

你别逗，我没跟你谈判断正确的标准，不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律，而牛顿运动定律是牛顿经典力学的一部分。

zhzhyan

贺永刚先生 发表于 2021-5-5 23:27
构建一个模型,然后能够解释观察到的现象,并且能够对未来有预测能力,这就够了.至于符不符合什么 大道?管他 ...

地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够对未来有预测能力。。。

科学 是有人不忽视这些误差才能进步的
技术 是忽视不影响使用的误差，才能推广的

用技术上可以忽视误差 来 证明科学理论的正确性，这逻辑。。。

证明 经典力学在低速时比相对论更正确 的方法是: 找到某个实验，在低速情况下，经典力学计算得到的值，比相对论的值更精确。

其实观念的不同 在各个方面都有体现。
在我看来，中国古代那么多技术成 最后没有转化为可以指导，可以发展的科学理论，“实用主义”可能是其中一个问题。
同样,建不建 超级对撞机的争论 也是 实用主义和科学探索的争论，   每个人都有自己的看法吧。  

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:19
地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够 ...

牛顿运动定律都只在第一定律确定的惯性参考系成立。牛顿的绝对时空观中的惯性系虽然存在逻辑循环（或称逻辑同一）之难，但是在动力学的力的语言表达中是理论体系必不可少的。一切动力学问题确定了惯性系便能解决。由于任何科学都不可能做到绝对真理，力学也是一门近似程度比较高的科学，绝对的惯性系不存在，但近似的惯性系是始终存在。牛顿运动定律只在惯性系中适用，说明了三定律的一致性。
第一定律引入力的概念和阐明惯性属性，定性揭示力和运动的关系，为第二定律打下基础、准备必要的概念；第三定律进一步给出作用力的性质，揭示物体运动的相互制约机制。三定律结合，全面解决了任意物体在受复杂的外力作用后的运动问题。牛顿运动定律是一个有机整体，是一脉相承的完整理论体系，是力学的基本公理，由它们出发推论而出的动量定理、动量守恒定律、动能定理、机械能守恒定律、动量矩定理、角动量守恒定律，进一步证实了动力学公理化体系相容性和一致性。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:16
你别逗，我没跟你谈判断正确的标准，不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律，而牛顿运动定律是 ...

----不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律---
这句话，您是怎么推导出来的???

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:25
----不管是相对论还是量子力学都没有推翻牛顿运动定律---
这句话，您是怎么推导出来的???  ...

牛顿运动定律都只在第一定律确定的惯性参考系成立。牛顿的绝对时空观中的惯性系虽然存在逻辑循环（或称逻辑同一）之难，但是在动力学的力的语言表达中是理论体系必不可少的。一切动力学问题确定了惯性系便能解决。由于任何科学都不可能做到绝对真理，力学也是一门近似程度比较高的科学，绝对的惯性系不存在，但近似的惯性系是始终存在。牛顿运动定律只在惯性系中适用，说明了三定律的一致性。
第一定律引入力的概念和阐明惯性属性，定性揭示力和运动的关系，为第二定律打下基础、准备必要的概念；第三定律进一步给出作用力的性质，揭示物体运动的相互制约机制。三定律结合，全面解决了任意物体在受复杂的外力作用后的运动问题。牛顿运动定律是一个有机整体，是一脉相承的完整理论体系，是力学的基本公理，由它们出发推论而出的动量定理、动量守恒定律、动能定理、机械能守恒定律、动量矩定理、角动量守恒定律，进一步证实了动力学公理化体系相容性和一致性。

上面这些，你没学过吗？

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:19
地心说  在当时它的误差也是可以在实际应用(历法,预测日月食)中被忽视的。
它也构建了一个模型，也能够 ...

相互作用的两个物体之间的作用力和反作用力总是大小相等，方向相反，作用在同一条直线上。这是牛顿运动定律第三条，你倒是说说看相对论和量子力学是怎么推翻这定律的，另外两条定律，你也可以说说看是怎么推翻的。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:38
相互作用的两个物体之间的作用力和反作用力总是大小相等，方向相反，作用在同一条直线上。这是牛顿运动定 ...

本质上 推翻的是 伽利略变换。。  由它推导出的东西，还需要一个一个推翻吗???  

然后一个一个做实验...  不停的提高精度，然后告诉你，两个算出来的值 差小数点后 多少多少 位????

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:45
本质上 推翻的是 伽利略变换。。  由它推导出的东西，还需要一个一个推翻吗???  

然后一个一个做实验... ...

伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被推翻，动能守恒和动量守恒也就被推翻了。

石欲飞

川澄乱舞 发表于 2021-5-5 14:31
哦 牛顿经典力学当然被相对论等近代物理学否定了 严格来说 确实是错的 只是惯性系和宏观低速情形下的近似 ...

伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被推翻，动能守恒和动量守恒也就被推翻了。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 08:51
伽利略变换又不是牛顿运动定律，牛顿运动定律是动量守恒和动能守恒，这些定理的基础。若是牛顿运动定律被 ...

所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有问题了呢????

suncwdou

战略催促更新

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

究竟是谁告诉你的伽利略变换是公理？这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！变换方法与公理或者定理是两码事。不管是相对论还是量子力学都是要遵守动能守恒和动量守恒及质能守恒的，而动能守恒和动量守恒是要遵守牛顿运动定律的。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

另外伽利略变换也不是对错问题，而是局限性问题。伽利略变换是洛伦兹变换的近似值。

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:08
究竟是谁告诉你的伽利略变换是公理？这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！变换方法与公理或者定 ...

---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看???  

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 08:59
所有的经典力学不都是假设  伽利略变换 是正确的前提来推导的吗??   公理有问题，为什么下面的定理就没有 ...

伽利略变换是经典力学中用以在两个只以均速相对移动的参考系之间变换的方法，属于一种被动态变换。伽利略变换明显成立的公式在物体以接近光速运动时、亦或者是电磁过程不会成立，这是相对论效应造成的。

伽利略变换与牛顿的绝对时间、绝对空间的概念有关。这里所谓绝对是指长度的量度与时间的量度均与参考系的运动或参考系的选择无关。现代物理学中，电、磁、光学现象所符合的相对性原理与伽利略变换发生了尖锐的矛盾，因此在狭义相对论中修改了绝对时空的概念，空间和时间遵从洛伦兹变换。这时长度与时间的量度都与参考系的速度有关。不过在运动速度远小于光的速度时，洛伦兹变换近似等于伽利略变换。


算了，我没有义务给你普及知识。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

再说一次：伽利略变换不是对错问题，而是局限性问题。

（把下面的内容好好看看，你去请教其他物理学方面的朋友吧，无知不可耻，不懂装懂与人争辩或者指摘他人才是可耻的。）

伽利略变换是经典力学中用以在两个只以均速相对移动的参考系之间变换的方法，属于一种被动态变换。伽利略变换明显成立的公式在物体以接近光速运动时、亦或者是电磁过程不会成立，这是相对论效应造成的。

伽利略变换与牛顿的绝对时间、绝对空间的概念有关。这里所谓绝对是指长度的量度与时间的量度均与参考系的运动或参考系的选择无关。现代物理学中，电、磁、光学现象所符合的相对性原理与伽利略变换发生了尖锐的矛盾，因此在狭义相对论中修改了绝对时空的概念，空间和时间遵从洛伦兹变换。这时长度与时间的量度都与参考系的速度有关。不过在运动速度远小于光的速度时，洛伦兹变换近似等于伽利略变换。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

不管是相对论还是量子力学都是要遵守动能守恒和动量守恒及质能守恒的，而动能守恒和动量守恒是要遵守牛顿运动定律的。这个事实，你是无法否定或者改变的。若牛顿运动定律被推翻了，整个物理理论体系都完蛋了！

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:26
再说一次：伽利略变换不是对错问题，而是局限性问题。

（把下面的内容好好看看，你去请教其他物理学方面 ...

不是局限性问题。。

你摘抄的这段，说的都是远小于光速，但这只是明显与不明显的区别
卫星的速度远小于光速，但已经有无法忽视的效应了，当然不考虑微秒级的差异也没有什么问题.

更小的速度，我没有找到有验证的数据...     但是，这不是局限性的问题  ...
实际应用中，只是这些效应，需要不需要忽视的问题。。。。。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:19
---这只是一个变换方法，这个方法不对就换一个呗！---  
那换了什么了??    我是没有查到，您帮我找找看? ...

就用教育幼儿园小朋友的方法给你解释一下吧：伽利略变换就是一个比较近似的方法，用这个比较近似正确的方法找到了正确方向，而推论出正确的牛顿运动定律，同时也有错误的地方就是绝对时空。因为伽利略变换不够准确，只是近似准确，所以不能推论出完全正确的物理理论，只能是一部分正确，一部分错误。

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:32
不是局限性问题。。

你摘抄的这段，说的都是远小于光速，但这只是明显与不明显的区别

你究竟是什么文化程度？

接上面的内容：绝对时空这个错误部分被抛弃，而牛顿运动定律这个正确部分被保留，并在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理！

zhzhyan

石欲飞 发表于 2021-5-6 09:37
就用教育幼儿园小朋友的方法给你解释一下吧：伽利略变换就是一个比较近似的方法，用这个比较近似正确的方 ...

这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ??

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:42
这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ?? ...

绝对时空这个错误部分被抛弃，而牛顿运动定律这个正确部分被保留，并在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理！

我都说了两遍了，换成洛伦兹变换了，狭义相对论呀！换一个更准确的方法，跟证明之前的方法是错误的不是一回事。近似准确与错误不是一回事，近似准确相当于接近正确，能指出正确方向，而不是错误方向。正是因为指出了正确方向才在此基础上推论出动能守恒和动量守恒及其它定理来！

石欲飞

zhzhyan 发表于 2021-5-6 09:42
这一点，我基本也同意
同时，您也没有说明的是，现在经典力学，换了哪种  更准确的  变换啊 ?? ...

有时间，你就不能好好学习一下吗？干嘛不懂装懂与人争辩或者指摘他人呢？就不能尊重一下你自己和爸妈及老师吗？