【新坑】神灯计划（番外篇）——蒸的好吗1.7完结撒花

张浩-雷霆万钧

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 18:56
就是就是，工具人一个个都不食人间烟火，一心改造社会民生，穿越过来当活雷锋，这合理吗？

为啥工具人就 ...

也是！白手套之类太low了。
元老伟正光，如何能干，都是下属曲解元老本意。

对于元N代，继承元老后就是高起步，不要代入本时空年轻就入公务员。
元N代年轻时尽可以从事各种职业，工厂企业、军队、海外等。以后继承元老席位后，就像电力公司、石化高管直接转入副部级干部。
不过元老院重视理工重视教育，难免像小布什那样，智商低于正常值，还是想法上了耶鲁大学。
上有所好下必甚焉。

晚到的约瑟

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-11-5 19:11
“觉醒”本身就是个伪命题。为什么有些人已经“觉醒”有些人却还没“觉醒”呢？
有些个人精必然会去钻营， ...

觉醒也有不同程度，也是一个过程，让某些人”觉醒“，不是为他好，我是凡人不是雷锋

我提出技术元老要觉醒，是觉得正文里外工具人太千篇一律了，要发明或点亮一个啥技术，张三李四来了，一通忘我舍命的苦干，成功了！然后一身脏地到角落里去了，直到下次需要发明或点亮一个啥技术，真是工具人！！！

作为技术元老，我自己实在是看不下去了

起码我的同人里，技术元老不能是只会干活拉屎的直肠子，没有花花肠子的

技术元老觉醒为自己争取权利，这是第一步，如同我头说的，觉醒有不同程度，是个过程
这个过程里，有的技术元老有能力，有手段，有野心，一步步走的更远去逐鹿元老院，也是正常的呀！

是不是？

晚到的约瑟

张浩-雷霆万钧 发表于 2021-11-5 19:21
也是！白手套之类太low了。
元老伟正光，如何能干，都是下属曲解元老本意。

张元老，莫说了莫说了，再说，本时空，红N代一家一户私分副部级职位的潜规则都要被你抖出来了

技术元老们，都是21世纪来的，有张元老的蓝本，人家做得，咱技术元老就做不得？这些套路本时空都是现成的啊！技术口不是拿手山寨么？这路数咱就山寨不了了？甘当工具人？

晚到的约瑟

论坛里一直有种说法，迁都事件，对于临高的意义好比第二次女仆革命！

我深以为然

这不是无厘头的恶搞，也不是简单因为两者都在论坛上闹的很热闹，而相提并论！

女仆革命的政治意义在于穿越众的觉醒——意识到他们和少数实权元老是不平等的，这种不平整以睡女仆的不平等的形式赤裸裸的表现出来！于是有了女仆革命。
女仆分配只是象征，穿越众明确了一人一票的平权才是斗争的本质

而迁都事件也在于穿越众的觉醒——意识到一人一票的平权就是个屁！少数实权元老如果想办一件事，几个人关起门商量一致，就可以靠掌握的权利资源，绕过全体投票。没有迁都之名，达到迁都之实，各位酱油元老你奈我何啊？哈哈 哈哈！元老人人平等！

正常的逻辑，在迁都后，穿越众在看清了一人一票的皿煮本质后，元老院的内斗和结党营私会更加剧烈和显性化！
所以，迁都的影响和意义堪比女仆革命！

针灸大师容嬷嬷

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 19:36
觉醒也有不同程度，也是一个过程，让某些人”觉醒“，不是为他好，我是凡人不是雷锋

我提出技术元老要 ...

你要是这么说我同意。
有些人写同人只关注到技术层面而忽略了角色塑造。导致角色完全像个工具人，龙套。这是写作问题，而非“觉醒”与否的关系。我觉得你还是“跑团”心思太重，忽略了这是一部小说。有些同人作者虽然角色刻画的潦草，但我们还是应该将这些角色默认成有血有肉，活生生的人。所以他们在经历了穿越的八年后，内心世界不可能空无一物。故而与其将种种心态转变说成是“觉醒”，不如说是自身诉求和定位的变化。
现实里肯定有些技术元老有野心，也有能力向上爬。还会有一些没能力的，但是看别人爬上去了心里跟着痒痒，跃跃欲试的。但这条路不见得每个人都能走成，走通。更何况也会有一部分人看得明白，不想走这条路的。每个人的定位和诉求不会彻底趋同到一处。
我觉得元老院也应该意识到这点。不能老抱着“不要你觉得，我要我觉得”似的傲慢。体察不同的诉求，把内部关系润滑好，才能继续稳健的向前推进。

兰度

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 14:48
迁都风波（三）

        马千瞩是担心蒸汽机厂长成个庞然大物，到时候巨型垄断企业掌握在工具人手里，尾大 ...

你这是逮着镭射可劲地撸啊

晚到的约瑟

还有一些真的，假的“和事老”，对正当争取和行政元同等权利的技术元老，劝解：不要窝里斗，把盘子做大了，全世界都只是元老院的一个蛋糕，还不够500元老分？

相信这套鬼话的人，请好好想想，什么时候叫盘子足够大了？有标准吗？达到可以分蛋糕的时候有人喊“123开始分蛋糕”吗？你觉的分你的少了，别人还觉得分你的多了呢，你找谁评理？有人理你吗？

大概率是还没到分蛋糕的时候，蛋糕早就被先下手的分完了，你跟本没的分，蛋糕再大，与你何干？

把吃人都不吐骨头（骨头可以做骨胶）的元老院真当幼儿园里排排坐分果果，你能怪谁，只能怪自己咯

superzmd

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 18:48
这位元老，我总是非常同意你的结论，但对你的例子觉得不妥

对，风气很重要！！！正文里，两给工具人 ...

我这里说的利益，当然要放在穿越的大背景下，这500人难道大的利益不一致吗？
在穿越集团里面，掌权者也是没有办法为自己积累财富的，至少在目前的共同纲领下是不可能出现像原时空那样的贪官的。

提出“工具人”说法的人就是站在统治者/领导的角度看问题，如果不想做“工具人”，就不要掉在别人的话语陷阱里面越陷越深。一些人似乎是看到领导们吃香喝辣、吆五喝六的就心里不平衡了，别人是把你当工具人，你真的就是工具人了吗？子非鱼焉知鱼之乐，超脱也是一种生活方式。

如果心里不平衡就去争取做事，虽然由于加入先后和各种历史原因个人起点不同，但我认为目前的穿越集团还是表现出了足够的上升通道。另一方面也不要觉得掌权就没有代价，你看督公的头发

W-sheep

权力的具体体现就是对人、财、物的支配

人：人事任免，对其他部门/上级 人员支持/塞人进来 的要求同意或否决

财：对税后利润的支配

物：取消计委对管控物资的绝对控制权，对物资分配实行准市场化


************************************************************************

企划院/计委只允许通过行政拨款、政策性贷款来影响具体行业的发展

hiddenzone

张浩-雷霆万钧 发表于 2021-11-5 18:39
对！拥有理工背景的元老更容易上位，占据元老院高位。
甚至成为元老院的潜规则，就像解放出很多子弟选哈 ...

……

学阀崇拜和技术官僚快车道都无助于鼓励科学探索和技术发展。近代以前科学是贵族及其帮闲圈地自萌的领域，而技术则是绅士们的玩具。老欧洲的职业教育和博雅教育分流，也根基于这样的社会环境。由工具人进行产学研结合，那是后话。

之前作者抱怨说培养高中生大学生又不能干活，因为大学及其预备高中特别是公学（私立高中）本来就是培养自由且无用的完整的人的。如果嫌慢，那是因为职业教育设置不合理，应该用职业初中代替中专职高和技校。

无用，就是说没有特定的用途，而是以本人的完善为目的，所谓贵族教育，君子教育。与培养出特定用途（工具人）和身份的（农工商）职业教育不同，理想中这样的人可以通过适应满足任何目的。当然，现实就是另一码事了。

元老和元老的子女自然有发展兴趣的自由，其优越条件足以允许从政，从医，从教从研兼顾。至于在元老院有一票，却又不肯或不善于发动调查，设立议案，游说同侪，推动和杯葛企划院的废物，也不值得同情。元老院乱？乱就对了！不乱就糟了！

我就是小明

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 18:17
分给工业口元老十个实权的的政治部门职位，他没精力管得过来？行政口元老就有精力管的过来？这就是赤裸裸 ...

你也讲到人大的事情了，那我也接着说说，人大目前来说就是橡皮图章，他有什么实权？人大目前来说很像“虚君制”。元老院议会是人大比的了得？你文王马跑到广州，我就不能选个赵钱孙李出来？文王马执委位置不在，他拿什么发号施令？那脸么？正文对元老院议会是有描述的？当真以为元老院投票和人大投票是一样的，能搞出来个xxx：0？

我就是小明

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 18:41
看来你就是典型的没觉醒元老，满足于一人一票，被元老人人平等的口号蒙蔽

有人的地方就有江湖，在元老院 ...

以美国全搬固然不妥，但以人大全搬更是不妥。

人大下万民不知从何举票而投，上要与tg步伐一致，号称最高权力，却万事决于君前，至于下面，他们又不需要负责。

至于美国，哪怕资本主义已经不惜动摇国本也要让懂王实际上“社会性死亡”，大选也只是分歧于投票统计结束时间。

元老院这种贵族政治固然有其天然的弊端，但是对于以上的两个缺点却是完美避开，元老首先要对自己负责，投票也只会站在自我立场上投票，而也不会有人敢在投票时公然违背元老愿意，逼迫元老做出某种投票结果；而对于投票结果上，不管是时效性还是权威性，远胜于美国大选，一共就五百张票，不管是把元老们聚集在一起开会还是去统计投票结果，都是比美国容易太多。

要说类比，类比美国为了填饱肚子不惜吃掉尾巴的荒唐事也要保住基本盘；类比你说的那些人而不是小小草民。

当然，说元老院有过不迁都的会议，你说的什么儋州工业园区，我自是知道，可是萧主任说只是行政中心搬过去，这就是以美国政治类比震旦行径，也就是我最开始说的“穿拖鞋戴礼帽——不伦不类”；海南工业当然大有可为，但是元老院的志向是日不落帝国，是要做球长，区区琼州能放得下地球工业吗？

我就是小明

也只能说书是萧主任写的，他要迁都便迁都，但这绝不是一个正常一人一票下能做出的正常政治实践

张浩-雷霆万钧

hiddenzone 发表于 2021-11-5 22:36
……

元老院目前不需要探索创新，而是老老实实山寨复制。
爬升科技还是大图书馆的资料，不需要理论创新。
最多是解决工程实际应用中的一些问题。
所以教育体系学学天朝那样，培养一批工程师就可。当然弊端可能是理论方向被元N代极其亲信把持，所以改革方向应该是一段时间后，适当开放大图部分权限（当然这些人也要有资格门槛及审查）

天天白日梦

我就是小明 发表于 2021-11-6 03:34
你也讲到人大的事情了，那我也接着说说，人大目前来说就是橡皮图章，他有什么实权？人大目前来说很像“虚 ...

少数几个实权元老就想把元老院议会＝》“人大化“，也不会像你说的那么明目张胆，大概率会像楼主这几章的做法，暗暗将他橡皮图章化。
表面上，元老议会仍旧是最高权利机构。但大佬们想做什么事情，门一关，商量好了，就可以去做。想迁都，怕阻力大，那就根本不投票，直接做。反正实权在他们手里。

实际操作迁都，也有手段，就如这章楼主写的，要你蒸汽机厂搬迁去广州，不会直接下行政指令搬。
先拆蒸汽机厂

而且拆厂还是你成默自己提出来的，正好借力打力！
然后，按整厂拆，方便在广州形成独立产能，这阶段我如果是实权派，就会继续调动手里资源有一波舆论配合：啥广州建设大蓝图，啥广州民生对蒸汽机需求强烈，云云。用舆论工具占领政治正确的高地，让酱油们闭嘴！

总之，将迁都化整为零一步一步落实实权大佬的想法。而酱油元老迷信议会一人一票，必将被橡皮图章化

天天白日梦

我就是小明 发表于 2021-11-6 03:52
以美国全搬固然不妥，但以人大全搬更是不妥。

人大下万民不知从何举票而投，上要与tg步伐一致，号称最高 ...

我大澳宋工业肯定不能蜗居在区区海南，但是，怎么在全世界展开副基地，不同的元老的想法，现在看来肯定是不一样的。这就是所谓的屁股决定脑袋吧！

整厂拆迁，有利行政口管理（向工业口抓权）
按车间拆分，有利于生产专业化和效率提升（架空行政口）

所以我认为，迁都不迁都，都只是废废们政治斗争的一个名头。条件谈好了，我就不信成默这种人不会第一个搬迁！

张浩-雷霆万钧

元老院发展过程中，每个元老周围难免依附大量势力，形成利益链条，大鱼小鱼虾米。
有些利益元老必须争取，可以妥协，但应该有交换。
否则凭啥元老伟正光，下属干脏活背锅。
每个元老心腹周围又是一个山头，一直到底层都是盘根错节。

打个比方，现在蛮热的李子柒事件。有网络带风向说李赚的钱其他人一辈子都赚不到，可以满足啥的。
可人家辛苦拍视频，弄个千万，背后运作的微念估值超过五十亿，刘同明身家上十亿，以后微念上市更高。
而且对于李子柒周围的几个人来说，更不能接受，人家微念的高管甚至中层管理都有可能从上市中获得利益。而自己跟着李子柒只能拿点工资奖金，最多来个红包？
现在李子柒闹将出来，微念才说打算给8-10%股份期权，承认账号及品牌属于子柒文化。
早干嘛去了？当初李确实念叨股权啥的。但现在不太可能有妥协了，李背后明显有更大资本势力推动，人家打算另起炉灶，李也无法妥协了（估计与背后势力有共识了）。

每个元老有秘书，有小弟，小弟周围又是一批势力，一圈套一圈。扩张期较容易互相妥协交换，内卷后就麻烦，争斗剧烈。
元老上百年后将来闹得不可开交，理想情况就像湾湾的立法院哪样，议会中动拳耍赖上演全武行，还有唆使殖民地势力闹独立之类。

opteron

superzmd 发表于 2021-11-5 17:55
我这里说的技术元老是指那些不愿意参与政治的，有些人就愿意做科学家，或者学马斯克。有政治方面兴趣的当 ...

马斯克可不是那种（传统上两袖清风的）科学家人设吧？

opteron

superzmd 发表于 2021-11-5 20:50
我这里说的利益，当然要放在穿越的大背景下，这500人难道大的利益不一致吗？
在穿越集团里面，掌权者也是 ...

各种白手套不就是为了解决这个元老的积累财富和院外社会资源的问题的吗？
这个不是说，我们在《共同纲领》上谈一点“伟光正”的东西就能改变的。

针灸大师容嬷嬷

晚到的约瑟 发表于 2021-11-5 20:06
还有一些真的，假的“和事老”，对正当争取和行政元同等权利的技术元老，劝解：不要窝里斗，把盘子做大了， ...

我觉得现在的重点是解决问题，而不是呼吁大众群起争蛋糕。
元老院内的斗争又不是零和博弈，赢者通吃，输的连裤衩都不剩。哪怕再庸碌躺平的元老，只要不犯天条众怒，结局也不至于太差。有些人心中不甘的无非就是高低落差罢了。
元老院其实大概就是个“共同富裕”的路数。如同现实时空一样，“共同富裕”不等于“均富”。所以不需要刻意强调“觉醒”，每个人依着本能都会去争一争。只是方法角度各不相同罢了。
现在元老院的根本问题是一部分元老搞事搞得风生水起，名利双收，置“酱油”元老于不顾，只专心自己的算盘。就比如“迁都案”，“南进案”都是这类现象的缩影。这种一意孤行，不顾全局的苗头应当予以更正。等将来风气已成就难收拾了。真到某一天一线苦干的元老集体撂挑子，那可就是腐朽的开始了。
从三次元视角来看，为了避免澳宋政权未老先衰，当务之急是解决问题，而不是让更多人投入到这种乱象当中。

晚到的约瑟

我就是小明 发表于 2021-11-6 03:55
也只能说书是萧主任写的，他要迁都便迁都，但这绝不是一个正常一人一票下能做出的正常政治实践 ...

我就是按照萧主任的最高指示写的呀——不迁都，只是行政中心搬去广州

而且正文对迁都，对行政中心搬去广州都没投过票，实际就是悄默声地在实际执行搬家了，当然搬过去的元老，单位、企业、设备、资金，无一不是在“工作需要”的冠冕堂皇的理由下操作的

那么发现这种情况，以及将对元老院带来深远影响的酱油元老，比如我同人写的布特，当然有可能选择捅破窗户纸这个方法来阻止啦，我就是按照萧主任的笔，在逻辑成立的基础上，向前走一步
这也是我同人设置的基本思路“萧主任，是你说要这样这样的哟，行啊！那我们来看看之后会发生什么事情！”

晚到的约瑟

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-11-6 20:18
我觉得现在的重点是解决问题，而不是呼吁大众群起争蛋糕。
元老院内的斗争又不是零和博弈，赢者通吃，输 ...

我觉得每个人依着本能去争一争，就是“觉醒”的第一步了

最看不下去的就是正文里大量的工具人只知道脑袋别在裤腰带上，在一线玩命和996，只求在自己的回忆录里写上“某某元老是某某领域的开山祖师，为澳宋某某事业做出不可估量的巨大贡献！”就含笑九泉了。

一两个元老是这样也就算啦，现在技术元老普遍如此，当个厂长安心做工具人。
作为一篇小说，人物有略有详，当然是这样的。但就算略写众多的技术元老，正文里“元老院里已经没有酱油元老”的舆论成风，这TMD就很离谱啊！还是那句话，风气很重要，我为啥要呼吁“觉醒”——就是要营造（每个人依着本能去争一争）的“清风正气”！

W-sheep

工业党人要抱成团才能发挥力量，这需要有几个人出面搞组织活动才行

工业党人的初步目标就是干掉计委，自己当计委

针灸大师容嬷嬷

晚到的约瑟 发表于 2021-11-7 11:06
我就是按照萧主任的最高指示写的呀——不迁都，只是行政中心搬去广州

而且正文对迁都，对行政中心搬去广 ...

所谓“只搬行政中心”云云就是掩耳盗铃。目前盘子一共就这么大，行政中心迁了，其他的怎么可能不跟着动呢。
主张迁都的理由概括起来无非就是广州的条件比临高好。仿佛仅凭这一条就足够了。实则不然。须得满足如下前提中的一个：
1、元老院今后不再大幅度扩张，基本满足当下版图；
2、元老院已经拟定广州为帝国的永久首都，不再变更。

临高虽不适合发展大工业，但开发程度远没到上限，迁都压力原就不迫切。又与广州相距不远，不至使其独走失控。这么急吼吼的迁都，很难不让人联想到是某些人的私心。

opteron

W-sheep 发表于 2021-11-7 14:04
工业党人要抱成团才能发挥力量，这需要有几个人出面搞组织活动才行

工业党人的初步目标就是干掉计委，自己 ...

这个其实不只是工业党人的诉求，专业委员会模式相比企划院/计委模式的区别是，前者的资源的分配者和使用者是合一的，或者至少是高度重叠的，而后者是分离的，或者说交集很小的。
某种抽象意义上来说，这就是在资源分配问题上的“分封制”。

opteron

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-11-7 16:32
所谓“只搬行政中心”云云就是掩耳盗铃。目前盘子一共就这么大，行政中心迁了，其他的怎么可能不跟着动呢 ...

当然是可以不动的。
只要行政和工业脱钩，你行政中心想怎么迁移就怎么迁移。

针灸大师容嬷嬷

opteron 发表于 2021-11-7 16:52
当然是可以不动的。
只要行政和工业脱钩，你行政中心想怎么迁移就怎么迁移。 ...

如果是这样的话，我们就得想办法脱钩了。

W-sheep

opteron 发表于 2021-11-7 16:52
当然是可以不动的。
只要行政和工业脱钩，你行政中心想怎么迁移就怎么迁移。 ...

工业口要是能踢开党委闹革命，随便你们行政中心搬到哪去，反正将来50~100个托拉斯统治地球

我就是小明

天天白日梦 发表于 2021-11-6 10:51
少数几个实权元老就想把元老院议会＝》“人大化“，也不会像你说的那么明目张胆，大概率会像楼主这几章的 ...

他们不是不能，实是不可。

世界上这么多开会的，为什么非要拿最不像的人大来对比嘞？英国首相当然也可以做出与自己竞选口号相悖的事情来，但是下议院下回的首相还是他能拿大多数吗？

美国总统当然也可以不履行自己的竞选承诺，他在位子上，干什么都可以，这是真话，但是要是求连任，也就是说希望自己的政治生命延长，哪怕是装的不情不愿也要做出来，哪怕知道前面是火坑也要跳下去。

这些都是现成的议会掌权和一人一票，为什么非要拿一个表面一人一票、又兼有最高权力但作为橡皮图章的人大出来比？

我就是小明

晚到的约瑟 发表于 2021-11-7 11:06
我就是按照萧主任的最高指示写的呀——不迁都，只是行政中心搬去广州

而且正文对迁都，对行政中心搬去广 ...

那萧主任非要往这边写，如果大多数元老是不赞成的，但是文王马还是要暗戳戳的迁移行政中心，那就要用元老院议会把这些人拉下来。不然绝不是才成立不到15年的元老院议会制度的能力。

当然，这是作者的同人文，情节走向和萧主任的手一样不是读者可以控制的。不过我也只是想说这样做的政治后果是文王马承受不起的，像效仿震旦当然可以，不过马克思主义的灵魂是具体问题具体分析，对于政策的施行者不顾政治环境就拿来移植震旦的政治行为是极其愚蠢的。而这种愚蠢不应该出现在文王马身上，有就很出戏了

英国首相当然也可以做出与自己竞选口号相悖的事情来，但是下议院下回的首相还是他能拿大多数吗？美国总统当然也可以不履行自己的竞选承诺，他在位子上，干什么都可以，这是真话，但是要是求连任，也就是说希望自己的政治生命延长，哪怕是装的不情不愿也要做出来，哪怕知道前面是火坑也要跳下去。