【原创】平越事记 25.11.03

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-6 17:26
这就是按图索骥了。

海河和辽河从径流量和流域面积其实是差不多的，但是海河通大运河。这里的煤铁资源说 ...

1.你得考虑到 10年20年后  辽宁的资源依然够发展  而且辽宁有石油 这点也很重要。 再一个辽宁是旧时空中国领土 建设起来更容易让元老院接受。
2.还有辽宁建设必定以汉人为主体，这符合主要规划民是汉人的政治正确。
3.再有就是辽宁可以切断满清对大明和朝鲜的掠夺路线  让满清无法做大做强，这才是最有现实意义的。 元老院可以通过经济文化等手段渗透大明 使这个大明广东化。但是满清一旦入关和地主结合 那元老院面对的就是有八旗监军且满响的明军和八旗的精锐。这个代价不会比开发辽宁小。更何况开发辽宁还是一件功在千秋的大好事。
4.综上所述 辽宁还是拿下两广并稳住局势后就开始攻略。甚至可以，元老院消灭满清并不入关抢掠作为宋明和谈的条件。
5.辽宁还方便殖民朝鲜和垄断对日贸易，甚至可以迫使蒙古对元老院称臣，解决马匹问题。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-7 09:21
1.你得考虑到 10年20年后  辽宁的资源依然够发展  而且辽宁有石油 这点也很重要。 再一个辽宁是旧时空中 ...

历史上东北的工业基地地位基于几个看起来你貌似不太了解的历史偶然，你看，我一直是很宠粉的，索性帮你理一下。

对沙俄和日本来说，当时的东北是他们能得到的最好的土地了，因此他们在这里进行了相当大规模的包括铁路在内的基础设施建设，并且开办了大量的工业企业，就建设时间和投资规模而言，并不比当时关内差多少。且由于东北远离中国地缘核心，因此在接下来的一系列战争中其工农业几乎没有遭到大的破坏甚至可以说没有遭到任何破坏，这是很难得的。

就算后来发生了一场事关国运的战略决战，东北野战军也是干净利索的在野战中打垮了国军，没有对东北的主要大城市造成什么严重的破坏。

但现在是17世纪，这里一没有闯关东带来的数千万人口和广袤的已开发土地，二没有俄国人、日本人和当地军阀留下的工业基础，恐怕没有大多数人想象的那么美好。也许值得开发，但显然不会是最高优先级，是一件重要但并不紧急的事。

zhyayazh

定期催更

zhyayazh

mings1300 发表于 2025-11-6 16:24
要赶走沙俄势力，在东北着力属于头疼医头脚疼医脚。正确的做法是从阿勒泰出发，或者从伊犁出发经伊犁河谷 ...

从伊犁，要占新疆？那时没铁路不好走吧？

mings1300

zhyayazh 发表于 2025-11-7 14:40
从伊犁，要占新疆？那时没铁路不好走吧？

那没办法，你再也找不到像是伊犁和阿勒泰这样可以得到天山融雪灌溉，有着大片绿洲的后勤中心和部队集结地了。

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-7 13:28
历史上东北的工业基地地位基于几个看起来你貌似不太了解的历史偶然，你看，我一直是很宠粉的，索性帮你理 ...

但是打击满清是第一要务。元老院的敌人绝不是大明 大明这种病入膏肓的  即使没有满清和元老 也会自己倒下，根本就算不上敌人。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-7 15:00
但是打击满清是第一要务。元老院的敌人绝不是大明 大明这种病入膏肓的  即使没有满清和元老 也会自己倒下 ...

呃……在澳宋这种开了全图挂的选手面前，后金的威胁其实没你想的那么大，我刚跟《东江镇》的作者布特讨论过这个问题，至少在我看来，如果方法正确闹不好可以在一年之内消灭后金政权——但他目前的方法显然是……缺乏美感和戏剧性的。

Explo~sion

mings1300 发表于 2025-11-7 15:52
呃……在澳宋这种开了全图挂的选手面前，后金的威胁其实没你想的那么大，我刚跟《东江镇》的作者布特讨论 ...

是通过贸易摧毁满清的奴隶制经济基础吗

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-7 15:52
呃……在澳宋这种开了全图挂的选手面前，后金的威胁其实没你想的那么大，我刚跟《东江镇》的作者布特讨论 ...

在满清没入关前显然更好消灭

zhyayazh

mings1300 发表于 2025-11-7 15:52
呃……在澳宋这种开了全图挂的选手面前，后金的威胁其实没你想的那么大，我刚跟《东江镇》的作者布特讨论 ...

有没有可能，进行技术引进，通过引进冶金，采矿，耕种技术，让后金进行产业升级从而拖垮它的经济民生，进而直接占领一个半工业后金，比自己灭了后金，从0发展成本少些吧？

mings1300

zhyayazh 发表于 2025-11-7 18:17
有没有可能，进行技术引进，通过引进冶金，采矿，耕种技术，让后金进行产业升级从而拖垮它的经济民生，进 ...

那倒没有，这里只讨论军事问题——比如如何形成包围打一场歼灭战。

这里留个扣子，我恐怕要用很长的篇幅来铺垫，就不剧透了。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-7 16:31
在满清没入关前显然更好消灭

满清入关带了大概20万人，其中大概只有8万人是正经八旗。等打到长江的时候，这8万人已经死的差不多了。再到雍正朝的何博通之战，基本上以八旗为代表的入关的后金军事贵族就物理上不存在了。

我想说的是：不要过度夸大满清的重要性。如果满清入关后，所谓士族豪强没有快速倒向满清，他们又谈何一统天下呢？

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-7 19:12
满清入关带了大概20万人，其中大概只有8万人是正经八旗。等打到长江的时候，这8万人已经死的差不多了。再 ...

事实是他们统一天下了。 事实上地主阶级快速投降。 这不都发生过吗？ 难道历史记载的有问题 大清没统治中国两百年？

nqstvqefcp

nqstvqefcp 发表于 2025-11-8 08:10
事实是他们统一天下了。 事实上地主阶级快速投降。 这不都发生过吗？ 难道历史记载的有问题 大清没统治中 ...

准确说268年

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-8 08:10
事实是他们统一天下了。 事实上地主阶级快速投降。 这不都发生过吗？ 难道历史记载的有问题 大清没统治中 ...

都说临高启明历史虚无主义，但主要批判的点在于临高启明某种程度上否定了党在中国土地革命中的关键作用——即没有中国共产党就没有包括土地革命在内的一切中国革命斗争的胜利这一客观事实。但即使批评临高启明是历史虚无主义的人，从唯物史观出发也不得不承认，澳宋的出现必然会改变明末的历史。

对元老院来说，历史仅能作为参考，不应将其视为必然发生的现实或者百试百灵的预言书。你一直说满清入关如何如何，但实际上只要澳宋在旅大地区建立一个据点，哪怕驻军只有几千人哪怕从不主动出击威胁辽西，满清也不可能在侧背受到威胁的情况下主力全军入关。

既然如此，你在担心个什么呢？

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-8 14:26
都说临高启明历史虚无主义，但主要批判的点在于临高启明某种程度上否定了党在中国土地革命中的关键作用— ...

几年前元老院内部的主流是放满清入关。 我从来都对是放满清入关这种想法感到费解。 别的我都不反感都可以讨论  唯独放满清入关借满清清洗士绅这个我实在不敢苟同