【原创】平越事记 25.11.21

Explo~sion

zhyayazh 发表于 2025-11-5 12:48
想看澳宋推到欧洲发展，看来1，2代无望了。话说发展欧洲和发展美洲哪个容易点？ ...

我认为是美洲，可以把美国西海岸地区直接控制，其他地区殖民

zhyayazh

mings1300 发表于 2025-11-5 13:30
临高启明的时空中欧洲有什么？

以澳宋目前的航海技术，从山东和辽东出发，途径日本航行到西雅图-旧金山 ...

不知道是不是受美剧影响，感觉北欧的女仆壮实。

zhyayazh

Explo~sion 发表于 2025-11-5 13:34
我认为是美洲，可以把美国西海岸地区直接控制，其他地区殖民

会不会跟印第安人激化矛盾呢？对于那些什么图腾文化的感觉也挺倔。

Explo~sion

zhyayazh 发表于 2025-11-5 19:12
会不会跟印第安人激化矛盾呢？对于那些什么图腾文化的感觉也挺倔。

扶持买办阶级，形成利益共同体

齐琪齐

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mings1300

zhyayazh 发表于 2025-11-5 19:11
不知道是不是受美剧影响，感觉北欧的女仆壮实。

这不算刻板印象。

日耳曼女奴之所以在苏丹的宫廷颇受欢迎主要原因是骨架大能干活，相对而言斯拉夫女奴则因为比较瘦弱不怎么受奴隶贩子欢迎。

恩格斯则认为本国女性体格堪比龙骑兵。

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-4 18:34
理论上应当是沿着红河河谷进入云南。一旦进入云南，不管是南下中南半岛还是往东进入四川，选项就很多了。 ...

元老院现在缺的是什么  粮食 人口 还是干部？

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-4 18:50
今天的印尼是个人口大国，但当时并不是：作为一个以雨林地貌为主的岛国，其绝大多数人口都集中在几个重要 ...

澳宋只要自己修好内功  把工业化搞上去，去哪里都相当于500废到临高一样降维打击。 而且有后勤。 但是我怀疑初代元老没了，后代元老没体会过旧时空的科技，很可能醉心于权利和享受，会使澳宋科技倒退。初代元老科技树点到哪里至关重要。

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-5 13:30
临高启明的时空中欧洲有什么？

以澳宋目前的航海技术，从山东和辽东出发，途径日本航行到西雅图-旧金山 ...

如果说元老院有一点威胁，那只能是工业革命后的欧洲。 所以战略战术上一定要限制欧洲发展，一有机会就要打压欧洲，绝不能让欧洲发展起来

zhyayazh

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 09:18
澳宋只要自己修好内功  把工业化搞上去，去哪里都相当于500废到临高一样降维打击。 而且有后勤。 但是我 ...

而且只有初代元老有大量的过去工业经验吧？这种经验是无价的，某种意义上来说可能不可复刻的。

nqstvqefcp

zhyayazh 发表于 2025-11-6 10:04
而且只有初代元老有大量的过去工业经验吧？这种经验是无价的，某种意义上来说可能不可复刻的。 ...

所以我一直坚持在初代元老都在的前提下 打下辽宁把辽宁建设成和20世纪初美国差不多的工业水平

zhyayazh

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 13:05
所以我一直坚持在初代元老都在的前提下 打下辽宁把辽宁建设成和20世纪初美国差不多的工业水平 ...

发展东北的基础上，把沙俄探险者赶回去，发展成我们的手下的探险者，帮我们把沙俄“搞定”。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 09:13
元老院现在缺的是什么  粮食 人口 还是干部？

人才，粮食和人口反而不是最急迫的。如果只是发展到内燃机时代，两广对澳宋来说已经足够了。北伐只有安全或者说国防的紧急性，但站在发展工业的角度来看，反而没那么重要。

完成第一次工业革命只需要几百万人口。完成第二次工业革命大概需要千万级的人口。完成第三次工业革命就需要上亿人口，而下一次工业革命则至少需要十亿以上的人口——这是任冲昊难得的可以经过时间考验的理论。社会大生产的重要特征是分工和合作，只有足够的人口才能满足不断细化的分工，也只有足够的人口才能提供足够庞大的市场。

临高启明的两广人口大致在1-2000万这个数量级。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 13:05
所以我一直坚持在初代元老都在的前提下 打下辽宁把辽宁建设成和20世纪初美国差不多的工业水平 ...

论发展工业，长远来看一切地缘地块的自然禀赋，都无法与长江流域（广义上包括通过运河连接的江淮、黄淮、关中甚至华北地区）相提并论。紧随其后的是珠江流域。剩下的黄河、辽河、红河、湄公河、伊洛瓦底江、雅鲁藏布江、黑龙江、鄂毕河等等，都有这样那样的缺点。

就算不考虑水运，就第一、二次工业革命所需的各种要素来说，华北也远比东北好。东北能够成为“共和国长子”，有其特殊历史背景。

mings1300

zhyayazh 发表于 2025-11-6 15:14
发展东北的基础上，把沙俄探险者赶回去，发展成我们的手下的探险者，帮我们把沙俄“搞定”。 ...

要赶走沙俄势力，在东北着力属于头疼医头脚疼医脚。正确的做法是从阿勒泰出发，或者从伊犁出发经伊犁河谷进入哈萨克斯坦，翻过阿尔泰山向东进入鄂毕河流域将西部边界推到乌拉尔山和伏尔加河。

不过我不建议这样做，不如搞几个仆从国。毕竟这样会导致澳宋的苦寒西部边疆与相对富庶的欧洲接壤，必然导致极高的离心倾向，澳宋要在这里维持影响力势必付出极高的成本。

而搞几个仆从国，如果只是要达成“阻止沙俄向东扩张”这个目的，那么成本显然是更低的。

在扩张这件事上，不能总是抱着“大一统”的老观念，要多向代英甚至法国人学习。

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 09:18
澳宋只要自己修好内功  把工业化搞上去，去哪里都相当于500废到临高一样降维打击。 而且有后勤。 但是我 ...

初代元老如果能在凋零之前，修成几纵几横的贯通全国的交通线，那么就算完成历史使命了。没有哪个国家的国父能够为自己的国家设计一套可以千秋万代的架构，我国的建国先贤为我们留下的最宝贵财富之一就是：“没有什么祖宗之法不可变，一切都要实事求是”，以至于我们永远在改革。也许是我见识浅薄，但我还没发现有第二个国家能做到的。

Explo~sion

mings1300 发表于 2025-11-6 16:24
要赶走沙俄势力，在东北着力属于头疼医头脚疼医脚。正确的做法是从阿勒泰出发，或者从伊犁出发经伊犁河谷 ...

大佬可不可以详细讲一下对西北和沙俄的战略

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-6 16:31
初代元老如果能在凋零之前，修成几纵几横的贯通全国的交通线，那么就算完成历史使命了。没有哪个国家的国 ...

不需要贯通全国 只要吧辽宁煤铁复合工业发展起来  把火电建设好， 就行。 需要给二代元老留下个能看得见摸得着的工业化体系。 要不然澳宋科技在初代元老之后肯定倒退

nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-6 15:56
人才，粮食和人口反而不是最急迫的。如果只是发展到内燃机时代，两广对澳宋来说已经足够了。北伐只有安全 ...

那元老院其实没必要着急扩张  限制满清发展自己 。 我还是那句话 把内功练好  全世界都是殖民地

mings1300

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 16:52
不需要贯通全国 只要吧辽宁煤铁复合工业发展起来  把火电建设好， 就行。 需要给二代元老留下个能看得见 ...

这就是按图索骥了。

海河和辽河从径流量和流域面积其实是差不多的，但是海河通大运河。这里的煤铁资源说起来铁矿品味低一些，但足够了。

重要的是这里的人口和耕地条件可比辽东强了太多了。

我可以在红河平原搞工业，因为近水楼台先得月，从雷州修一条铁路就可以连接两广，实在不济，只控制鸿基、海防、清化也不是不能接受。甚至长远来看，通过铁路或者运河是可以联通红河和长江的。但某种意义上，辽东在很长时间里事实上是孤悬海外的——哪怕澳宋已经定鼎中原了，红河平原的精华都在沿海地区但东三省的精华在内陆。且如果你不能在通辽那里摆一支强大的机动兵团，是没法阻止游牧民族跑到东北搞事情的。

看得见摸得着的所谓工业体系或者别的什么东西只不过是皮，现代科学思维和实事求是的哲学思想才是骨。这里不是什么二元对立：就好像一个美女，骨相好皮相自然好。

Explo~sion

nqstvqefcp 发表于 2025-11-6 16:55
那元老院其实没必要着急扩张  限制满清发展自己 。 我还是那句话 把内功练好  全世界都是殖民地 ...

殖民和国内工业化又不冲突，掠夺外面的资源不是更方便本土工业化吗，怎么能在大航海时代放弃海洋

mings1300

Explo~sion 发表于 2025-11-6 17:29
殖民和国内工业化又不冲突，掠夺外面的资源不是更方便本土工业化吗，怎么能在大航海时代放弃海洋 ...

地理上讲，只有英美这样的不用考虑本土安全的岛国才能全球布武。像是我们还有历史上的欧陆大国这样需要把大量精力用在解决内部问题和外部威胁的国家，建立在基本不干涉内政、提供有限安全保障、不平等的贸易关系上的朝贡体系反而更适合我们。

朝贡体系某种程度上类似于今天的所谓“自由贸易区”的概念，站在今天的视角来看，其先进性是超越时代的。我们作为这个区域最强大的主体，自然而然居于主导和优势地位——总之，澳宋的大航海大概率和历史上的大航海不管在形式还是内核上都会很不相同。

Explo~sion

mings1300 发表于 2025-11-6 17:40
地理上讲，只有英美这样的不用考虑本土安全的岛国才能全球布武。像是我们还有历史上的欧陆大国这样需要把 ...

如果把游牧部落变成仆从国，然后一边通过移民进行渗透，一边拉他们的壮丁去对付沙俄呢

mings1300

Explo~sion 发表于 2025-11-6 17:45
如果把游牧部落变成仆从国，然后一边通过移民进行渗透，一边拉他们的壮丁去对付沙俄呢 ...

甚至不需要通过移民。

我们只需要跟他们贸易就可以：比如用余粮去跟他们贸易，使得在当地种植粮食作物成为无利可图的事，那么他们势必倾向于养更多的牛羊种植类似棉花的经济作物——总之，将他们纳入我们的贸易体系。这样一来，我们就不需要去关心他们的忠诚问题了。

因为大量涌入的粮食势必会导致一波人口爆炸，中断跟我们的粮食贸易的代价会是任何一个当地统治者无法承受的。

Explo~sion

mings1300 发表于 2025-11-6 17:51
甚至不需要通过移民。

我们只需要跟他们贸易就可以：比如用余粮去跟他们贸易，使得在当地种植粮食作物成 ...

有道理，我要把这个思路用到我的同人上，感谢

mings1300

Explo~sion 发表于 2025-11-6 17:55
有道理，我要把这个思路用到我的同人上，感谢

自由贸易是殖民体系的pro版本，不得不尝。

zhyayazh

定期催更

scream

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nqstvqefcp

mings1300 发表于 2025-11-6 17:26
这就是按图索骥了。

海河和辽河从径流量和流域面积其实是差不多的，但是海河通大运河。这里的煤铁资源说 ...

我还是决定辽宁更适合发展工业。