【新坑】神灯计划（番外篇）——蒸的好吗1.7完结撒花

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-16 19:39
元老院科技进步的真正动力我觉得可以更加精炼概括一下，就是元老的快感，或者说就是for fun。
光靠消费品 ...

你说的这种“高级快感”包含在“骄奢淫逸”里，和“蒸汽大清”相容，并不会导致元老自己革自己的命或自损基本盘
所以属于元老常见的“无害恶趣味”

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-16 20:03
元老的收养关系还要通过审批？你这又是在变相消减元老特权了。口口声声元老特权最重要，然后反手把审核继 ...

关键他原来不是你儿子，收养规划民导致其有继承席位权的，是要报纹章院的，自己看正文，这可是萧主任插手没个元老“家事”刻意布下的棋子哟

晚到的约瑟

顶个元老头衔投票又不要花什么力气，退什么休？要退休的是行政，科研，生产上亲力亲为的职位，否则乾隆靠啥拿捏你？军委主席都是最后一个交出去的职衔

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 20:46
关键他原来不是你儿子，收养规划民导致其有继承席位权的，是要报纹章院的，自己看正文，这可是萧主任插手 ...

正文写的是报纹章院备案，不是报纹章院审批。
而且吧，你真的准备容许别人来来插手你的“家事”吗？你的特权意识这时候到哪里去了？

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 20:44
你说的这种“高级快感”包含在“骄奢淫逸”里，和“蒸汽大清”相容，并不会导致元老自己革自己的命或自损 ...

那可不一定，革命本身也是令人赏心悦目的啊

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 20:54
顶个元老头衔投票又不要花什么力气，退什么休？要退休的是行政，科研，生产上亲力亲为的职位，否则乾隆靠啥 ...

南巡可是在卸任军委主席之后啊

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-16 20:55
是报纹章院备案，不是报纹章院审批。
而且吧，你真的准备容许别人来来插手你的“家事”吗？你的特权意识 ...

我也不乐意啊，可我也不是作者啊

好在正文里面也比较明显的揭露了“纹章院”（宗人府）的本质了，元老们都看清他底裤，以后找机会掀了“纹章院”，估计萧主任和广大元老对这同人都是喜闻乐见的态度

但有一句说一句，纹章院管管也有一定必要，否则保不齐有的元老爱规划民战友胜过爱一条船上来的一般元老，大手一挥，收养百万养子——人生来平等，人人都有投票权！走到这步，元老院就真热闹了

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 21:03
我也不乐意啊，可我也不是作者啊

好在正文里面也比较明显的揭露了“纹章院”（宗人府）的本质了，元老 ...

百万养子又不能继承出百万席位来，席位还是一个，怕啥？而且收养百万养子有啥用？你有足够多的资源给他们吗？
再说台面下的东西靠的是政治默契，除非当即要搞大新闻，收养百万养子干啥？

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-16 21:04
百万养子又不能继承出百万席位来，席位还是一个，怕啥？

收养百万养子，就是在唤醒——人生来平等，人人都有投票权

土著又不傻——元老院席位宁有种乎？否！百万漕工皆可得！尔可取而代之！

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 21:08
收养百万养子，就是在唤醒——人生来平等，人人都有投票权

土著又不傻 ...

所以我说嘛，除非当即就要搞大新闻，不然没必要去搞出百万养子的事情。
不过我还是这个观点，让元老院走向终结的权力一定要握在元老们的手里。我可以到死也不行使它，但是我不能没有它。
这也是特权的一部分。

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-16 21:16
所以我说嘛，除非当即就要搞大新闻，不然没必要去搞出百万养子的事情。
不过我还是这个观点，让元老院走 ...

是呀，萧主任也是对等的，纹章院可以不行使否决权，但还是要有手段防止“革命元老”搞大新闻嘛
像元老院这么“先进”的组织，当然要有些公约章程来维系，这些章程里还多条款可能100年也不会被触发，但不能没有。要不然别说500各怀鬼胎狒狒，5个人就打起来了

而这些公约章程和其维系的统治特权并不矛盾

有章法才能更好的维持元老院共有的统治特权，要不然，成就了一个“革命家”，毁了绝大多数狒狒的骄奢淫逸，那怎么行？

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 21:25
是呀，萧主任也是对等的，纹章院可以不行使否决权，但还是要有手段防止“革命元老”搞大新闻嘛
像元老 ...

所以又回到了之前的问题了，元老们快感（或者你所说的“骄奢淫逸”）是相通的吗？
我看不见得。

而且你还是犯了我前几天在群里指出的先射箭后画靶的错误：你先定义500元老为有且仅有的统治阶级，然后开始论述这个元老们是如何维持这个统治阶级的利益的。事实上，统治阶级是居于统治地位的人（以下简称统治者）的集合，是不能被这样强行定义的。也就是你只能先定义统治者，后定义统治阶级，而不能反之。
任何一个时刻的统治者会维护自己的统治权力，这在宏观上表现为统治阶级在维护自身。但是这不代表一个统治者就必然会维护另一个统治者的权力，也不代表一个统治者会维护未来某个时刻的统治者的权力。

W-sheep

你想当然了，阶级地位当然会改变人的思想

晚到的约瑟

W-sheep 发表于 2021-12-16 21:58
你想当然了，阶级地位当然会改变人的思想

元老院的核心统治力来自500穿越者，至少目前正文里没一个规划民战友可以和500元老相提并论。如果不承认现在统治者有且只有500废，那就没啥好讨论的了。

一个统治者当然可以反对另一个统治者的政见，元老院撕逼日常。但这都是统治阶级内部矛盾。

但当一个“革命”者元老出现，要向阶级外敞开特权，搞跨阶级平等，那性质就不一样了，这就威胁了所有“腐朽反动”元老的根基了。
当然你可以说高尚的革命家，在元老院多达251个，并非少数。
可惜从目前出场的元老来看“腐朽反动”是绝大多数，是这些“腐朽反动”元老一个章节一个章节缔造了澳宋，取得了今天元老院的成就，让每个出场和没出场的元老在异世界站稳脚跟，甚至获得了旧时空没有的特权！要和土著平权的251个“革命元老”们，你们出了多少力啊？

别说251个革命元老，就算25个郝元一样热衷唤醒革命的元老，元老院就一世而亡了，这本书也绝不是现在这样了

W-sheep

所以我坚决反对搞什么归化民议会，搞什么放权，这都是取死之道。

晚到的约瑟

W-sheep 发表于 2021-12-16 23:01
所以我坚决反对搞什么归化民议会，搞什么放权，这都是取死之道。

我写这章的目的就是号召广大“腐朽反动”元老警惕和坚决抵制任何一个“革命”元老。

各位“腐朽反动”元老要看好我们的胜利果，腐朽生活才开始，今后的日子会更好，额不，会更腐朽的

miaomiwu

W-sheep 发表于 2021-12-16 23:01
所以我坚决反对搞什么归化民议会，搞什么放权，这都是取死之道。

赞同！所以把参政议政改成了只议政。

opteron

W-sheep 发表于 2021-12-16 23:01
所以我坚决反对搞什么归化民议会，搞什么放权，这都是取死之道。

元老院不搞这些一样会死，而且很有可能会死得更惨
两者权衡下来，还是死得漂亮一点比较好

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-16 22:55
元老院的核心统治力来自500穿越者，至少目前正文里没一个规划民战友可以和500元老相提并论。如果不承认现 ...

澳宋的统治阶级曾经就是元老院的巨头们（不然你也不会反复提“酱油元老觉醒”的事情）。不要以为有了一票你就是统治阶级了，特别是那个还把酱油元老当基础劳动力的时代。澳宋的统治阶级未来也必然不止500元老，我就举个个简单例子：在你退休或者去世之前，你准备传位的二代是统治阶级的一部分吗？如果你执意把他们排除出统治阶级的范畴，我只能提醒你要提防二代们搞玄武门之变了。当然，这些二代也都是归化民。
从<500人的统治阶级到>500人的统治阶级的变化中发生了什么？一个就是你常提的“元老觉醒”，这象征着一个元老从被统治阶级向统治阶级的转化；另一个则是和元老分享权力的归化民的出现，当然这里面相当部分是元老的二代们。

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-17 00:35
元老院不搞这些一样会死，而且很有可能会死得更惨
两者权衡下来，还是死得漂亮一点比较好 ...

词穷了吧？

照你这逻辑，人总是要死的，还吃饭睡觉干啥嘛？

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-17 00:51
澳宋的统治阶级曾经就是元老院的巨头们（不然你也不会反复提“酱油元老觉醒”的事情）。不要以为有了一票 ...

实权元老和酱油元老的矛盾属于统治阶级内部矛盾，本章节和之前回答都论证过了，就不说罗圈话了

内部矛盾的解决，只需要“觉醒”就可以了，不用“革命”，毕竟元老共同纲领的章程在那里，大家诉求说到底无非是照章办事。

至于你担心的二代及之后如何继承一代元老的统治，如何保持元老院不变色，看看正常父母怎么做，就知道大多数元老怎么做了。为了孩子的教育培养，父母总是不遗余力的。因为父母总是希望自己的子女以后比自己好，至少别比自己差，对子女悉心培养。子女阶层跌落，对为父母者都是不能接受的，更别说阶级跌落了。所以历史上各统治阶级都疯狂阶级固化，人性使然。正常的元老收养，也会按照子女培养来，比如正文的钟晓英，钟博士有全挂子的革命经验，他会去培养钟晓英革命掀翻元老院了吗？只有郝元才会当“革命教父”！

大清朝被人诟病的八旗子弟都传承了276年呢，500废再废，这件事按照腐朽统治阶级统治传承做法，“正常发挥”就差不到哪里去，要当心的，反而是元老院里出了一个革命元老，大手一挥“元老院不搞革命一样会死，与其我们身后很有可能会死得更惨，不如现在就革命，元老戴高帽被拉去游街吧，这总比吊路灯体面多了！”

我相信阶级的背叛者每个时代都会有，但阶级主动瓦解自身阶级固化的“高尚”行为，还真没啥见过。要么哪位革命小将来篇在元老院搞无产阶级wh大革命的同人，这简直就是人类之光啊！多高尚！看牛大是否转正

W-sheep

miaomiwu 发表于 2021-12-16 23:28
赞同！所以把参政议政改成了只议政。

议政也是找死，500废的基本盘不是归化民，而是大图。

只要大图还能用，500废及其后代就能源源不断的拿出新的黑科技来碾压心怀非分之想者，就能让绝大多数守法国民吃饱穿暖

晚到的约瑟

W-sheep 发表于 2021-12-17 09:23
议政也是找死，500废的基本盘不是归化民，而是大图。

只要大图还能用，500废及其后代就能源源不断的拿出 ...

哈哈，好黑暗！好腐朽！

op为代表的革命小将们是主张立刻马上向规划民敞开大图的

规划民点开阿芙乐尔号巡洋舰的科技树，炮轰吊打冬宫门前拿着米涅枪效忠元老院的伏波军，或者全世界高唱国际歌狼烟遍地，黑尔分子在人民的游击战中如鱼得水，穿越者们焦头烂额，太TMD带感了！

呵呵，突然理解了，为啥“没有我党指导的马列主义研究都是被禁止的”

miaomiwu

晚到的约瑟 发表于 2021-12-17 10:37
哈哈，好黑暗！好腐朽！

op为代表的革命小将们是主张立刻马上向规划民敞开大图的

只要大图还能用，500废及其后代就能源源不断的拿出新的黑科技


这个似乎前提不成立啊。

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-17 06:43
词穷了吧？

照你这逻辑，人总是要死的，还吃饭睡觉干啥嘛？

如果真的要用人来类比元老院的话（虽然我本身很反对将元老院人格化），我不是鼓吹什么“反正人总是要死的，不如现在就自杀”。而是说我建议你一方面及时行乐，当下手上的权力最重要，不要总是为了身后事烦恼；另一方面趁着年轻赶紧推动安乐死合法化，省得到时候被全身插满管子续命，生不如死。
当然，“安乐死合法化”本身在本时空就是一个极富争议的话题，在元老院大概也是。我是不信元老们都站在你这边能形成一致意见的。

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-17 08:22
实权元老和酱油元老的矛盾属于统治阶级内部矛盾，本章节和之前回答都论证过了，就不说罗圈话了

内部矛盾 ...

统治阶级的“内部”和“外部”是不能够被人为规定的，是由统治者的划分而自然产生的。人家执委会闭门开会就把事情办了，这才是“内部解决统治阶级内部矛盾”。
当然，这件事情的结果也看到了，女仆革命爆发了，执委会“内部解决统治阶级内部矛盾”的愿望也落空了。所以不要幻想着任何问题都是能在元老院会场之内解决的，这不现实。

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-17 08:22
实权元老和酱油元老的矛盾属于统治阶级内部矛盾，本章节和之前回答都论证过了，就不说罗圈话了

内部矛盾 ...

至于你张口闭口“正常父母怎么做”，我想提醒你的一点是，人与人之间的生育观是差异极大的。这点你看看现在的结婚率和生育率数字，看看有多少人即使收入不错也选择不婚不育就知道了。
这些更基础的，三观上的差异，或者说在认识自己的利益，自己的权力方式上的差异，注定了元老们之间是有巨大裂痕的。

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-17 11:16
至于你张口闭口“正常父母怎么做”，我想提醒你的一点是，人与人之间的生育观是差异极大的。这点你看看现 ...

就知道你会拿现在的生育率说事。500废除了极个别的，是那群不婚不育的人吗？500废一直将下半身问题当头等大事的好不好，不然也不会有啥女仆革命
还是那句话，可正文里面对小元老对养子养女的培养，哪个不是朝阶级固化方向努力的？当“郝元”的元老父母有吗？例子没有，至少来篇同人推演一下，大家一起看看是否违和

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-17 11:03
如果真的要用人来类比元老院的话（虽然我本身很反对将元老院人格化），我不是鼓吹什么“反正人总是要死的 ...

元老院终有消亡的一天，这是历史规律。
任何统治阶级都是被推翻的，作为腐朽反动元老之一，你我做好捶死抵抗的分内之事就可以了，别去着急自己革自己的命。

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-17 11:09
统治阶级的“内部”和“外部”是不能够被人为规定的，是由统治者的划分而自然产生的。人家执委会闭门开会 ...

内部矛盾，外部矛盾，有啥不能人为划定的？

我党定义是内部矛盾的事情多了，都在一步步按内部矛盾解决。
这些事情都用革命的方式解决，那还了得！

可见“内部矛盾，外部矛盾”的认定是重要和必要的，没能力识别内外矛盾是统治经验问题，元老们屁股刚坐上统治阶级位置，没经验可以学啊，蒸汽大清就是很好的模式，一点也不违和