【新坑】神灯计划（番外篇）——蒸的好吗1.7完结撒花

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我大宋科技发展日新月异

晚到的约瑟

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晚到的约瑟

小马力灌溉

       “那现在咱们怎么抵抗法？”不管之前怎么和周比利不对眼，在这一刻成默觉得自己和周比利是同一战壕里的了：“我算过，如果抽水机用墨子I便携式，每台功率是6马力，3000马力就是500台。我们厂现在虽说生产秩序在好转，今年下半年看苗头，月产量还能超产30-50%，但也远没有达到产能翻番，半年500台墨子I的产能，更是差的很远啊！那可是比现在翻番都不止啊！我刚才仔细算过，依照现在手头的设备和人力是肯定不够的，除非上流水线和组合机床，就是之前我们和老安小陆他们讨论过的，你有个现成墨子I流水线方案的那个，可那也不是一下子能变出那么多的设备，就算机械总厂邹标他们现在就停下手头的活，全力给我们造也需要时间啊！
       而且就算是造出来了，6马力的墨子I虽然说是便携式蒸汽机，那也是4吨重的大家伙了，要让这么个笨重家伙到田间地头抽水灌地，一个不当心陷进沟里了，3头牛都未必拉得出来啊！
      所以这事儿怎么想都是没有谱！不知你的想法怎样？”

     “上墨子蒸汽机的流水线这事儿，我还是持保留观点。至于机械灌溉，这个我和邱松明、梁晨这些专业的大拿从前聊过。灌溉这事如果木机械给力，风车和水车基本就能解决广州干旱的麻烦。

        灾年水平面下降半尺，原来的灌溉水渠就会提不上水儿而干涸。但这时加个风车和水车，就能接着灌溉。像没事人一样。

        反之，原本灌溉渠没修过去，就没法灌溉，不管你有水车、风车还是蒸汽机、斯特林，都不行。

        准确的说水车和风车足够，可以保证原有灌溉受干旱的影响减小，除非是地表径流断流或地下水位下降太大。

       而珠三角的通常情况不是把河水抽到岸上去，而是在河里造圩田，占河做田。以上两种让水车和风车无能为力的情况，在现有的水田基本不会遇上。

       所以我们可以学习荷兰人，上风车。
【牛大为了正文里上风车，在论坛里征集过风车方案，更多风车的资料，详见
https://www.lgqm.top/forum.php?m ... d=5937&fromuid=2931】

       具体样式也不一定都要荷兰楼式的大风车，也可以选美式的小风车，一个风车，2马力，自动、清洁能源，风车配灌溉渠就够了。但要标准化，ikea式生产，板式零件，运输安装也都便宜。”

      “的确，1台小马力蒸汽机或斯特林是能轻松灌溉200-300亩地，但这些地里原本是需要在一个灌溉体系沟通在一起的。如果是小农小户，一家一户才20亩，30亩一套沟渠的，那灌溉能力也是浪费，或者我们的机器都浪费在到处转场上了。”

     “是的，灌溉关键不在动力，而在先要有完整的灌溉体系。灌溉首先是水利问题，不是简单的动力问题。而且如果有完整的四通八达的灌溉渠了，他们就会发现，一台600马力的大抽水机泵水进主水渠他不香吗？旧时空有用100台小马力抽水机灌溉的吗？”

     “对！旧时空主渠的水泵10000马力都嫌小！”

       “另外，我不主张用现阶段生产一大批小马力蒸汽机，还有个理由是，可以用风车水车代替，节约下来的蒸汽机马力产能，可以用在更重要的地方。而内燃机厂现在的技术水平也就生产小马力的煤气机，斯特林。正好不挤占大马力动力的产能。所以，这农用抽水机的订单，更合适内燃机厂。”

       “对，这个风头，让内燃机厂去出吧。范金燃还说想着我们蒸汽机厂，才把任务给我们的，拉倒吧！我看一定是老罗他们不想接盘，才找上我们的。”

       “老罗他们也是看穿了这是政治任务，面子工程。你知道么，两广动灌站在68年装备的总马力数是多少？200万马力以上！我们就算耕地面积比1968年少一半，需求少一半吧，也需要至少100万马力。现在这3000马力投下去，能起什么作用？还是要修小水利才解决得了问题。靠移动的农机在田头灌溉，直到60,70年代的都只是个别生产大队才能有的条件。”

       “好，定性了，500台斯特林，无非是面子工程，天地会自保罢了，要解救广大百姓，抗旱保丰产，还是要发动群众自己动挖水渠，造风车水车，更靠谱。天地会如果要下订单给企划院，那我们发扬风格，这么光荣的任务，就让给内燃机厂吧！老罗听到能接受这么光荣的任务，一定高兴的跳起来了！哈哈哈……”

       “哈哈，我们基本就是这口径。反正范金燃也没正式下文，现在就是讨价还价的阶段。不过想全部推出去，也不可能，那样的话，企划院颜面无存，肯定也会疯狂抵抗，所以我们极限施压之后，也可以有限接受一些任务。不是说抽水机么，范金燃现在也没说一定是500台小马力抽水机呀，我这里200马力的康沃尔抽水机已经形成产能了，到时候交付3-4台是没问题的，广州自来水厂，罗定供应佛山的铁矿，这些大马力机的订单都是‘督工头上的虱子——明摆着的’，我们可以作为筹码，替企划院承接这方面需求。”

       “对了，周比利，我觉得你一直对大马力蒸汽机发展有兴趣。可是蒸汽机那么笨重，我们本更应该让它小型化，更轻便吗？”

       “蒸汽机能小型化轻便，就不会消亡了，它再怎么小型化，再怎么轻便，能比得上内燃机么？老罗他们内燃机厂又不是没技术，没设备。早几年前是受制于缺少燃料油。如今长坡投产，油料可以稳定供应后，小马力内燃机量产也就是明后年的事情，到那时，20马力以下的动力机，咱们厂的蒸汽机还能竞争得过人家？”
       “对！蒸汽机的优势，还是在大马力方面！”
       “现在的康沃尔也好，科利斯也罢，都是在为二五之内复刻1000马力以上的多涨机进行技术积累。10年内老罗应该还造不出1000马力的大马力内燃机的。我们占住这个生态位，用10年向前复刻出蒸汽轮机，这才是我理想的蒸汽机厂的发展技术路线。”

         难得和成默观念契合，周比利抽着烟，谈兴更浓了：“而且，话说回来，就算天地会拿斯特林去浇地，我也觉得太亏了……”
       “怎么说？”
       “旧时空，水稻田里浇够水，就是亩产300斤，还是亩产600斤的差异。咱们呢？平均亩产90斤，就算没抽水机，干旱绝收，也就90斤的差异。但本时空的机械马力比旧时空宝贵多了。”

      “你话也别这么说，基本口粮，元老院还是要想办法保一保的。不过就如你说的，企划院用力过猛了，浇水这事本来有替代方案，如果考虑投入产出，3000马力就不至于如此挥霍了。”
      “企划院做事，很少算经济账。”
      “的确，他们这帮人，本质上是不懂企业管理的。我早看透他们了，现在企划院的“工业政策”，其实是且只是模仿苏式计划经济下二战前后不计成本的军工和重工。而恰好是这种“不计成本”的工业，才容得下作为外行的这帮“政客和官僚”肆无忌惮按自己的臆想勾画蓝图。
马千瞩吹嘘的那套“奇思妙想”，我看多了，发现他的高谈阔论里其实少了最关键的一环！”

      “哦？是什么呢？”难得听到成默当面评价督工，周比利也十分感兴趣。

      “成本和盈利！
         如果你自己或者亲戚是开厂子的话，你可能很明白一个道理，盈利是工业的目的，成本是决定盈利的核心指标。搞任何工业生产任何产品，都得考虑产品造出来以后有没有市场，能不能卖出去。
       这也是正常人的思维方式。好比一个正常的蒸汽机厂，应该考虑生产销路好，利润高的蒸汽机，同时减少成本以尽量多的盈利，有了盈利，工业生产才能持续，并且能升级和发展，这是市场经济下工业运作的基本规则。

       如果你有这种思维，你做决策就非常明智了。比如为什么西伯利亚的钢铁工业注定发展的不如中国东南沿海？因为那边物流成本高。具体到我们身边。比如企划院要我们造的小马力抽水机，真到了农村田间地头，很可能被村里不待见，为什么不用机器代替人浇地？因为机器成本高，还娇贵，坏了还要更娇贵的芳草地毕业生才能修。哪里比得上到村头喊人来的方便。北方源源不断的灾民难下，本时空人力成本无限趋近于“有口饭吃”的廉价。

       当然，社会问题也是如此。为什么不能“社会化养老” “社会化育儿” ？因为成本太高，寻租成本和交易成本太高太高了。好比1958年讨论公共食堂，支持的人觉得集中做饭可以节约柴火，结果实践中公共食堂浪费的燃料是个天文数字，厨师燃料滥用的数量远超公共食堂。今天搞过餐饮的小老板都知道，厨师做饭的时候手紧还是不紧，可能直接让物料耗费多出好几倍。这种成本差异直接决定了餐馆盈利水平。马千瞩那个学土木的半吊子，根本不懂现代管理，他根本不知道管理付出的成本又难以通过规范化和制度化降低，所以有时候规模反而不经济。”

感谢@苏伊士总督和@动力先声罗海涛 为本章提供的部分数据感谢元老院“反贼群”——元老院元计委为本章提供的“黑材料”

晚到的约瑟

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W-sheep

500台6马力全都用在锯木厂，至少可以达成年产100000套风力水车组件，并将造船能力提升两个数量级

500台6马力可以替代近万名壮劳力，而这500台动力如果集中使用的话，顶多300名初级技师就能伺候过来，这费效比杠杠的

*********************************************************

还有，大跃进公共食堂的失败并不能证明小家小户比大集体好，当时的公共食堂对农民来说实质上是消费大升级，原本瓜菜熬粥的时节全都细粮管饱，而产出并没有同步翻倍，哪怕没有自然灾害也要崩的。

如今年轻人普遍不再自己做饭，这是生产力极大发展的结果。

至于集中抚育，只要家长能接受出废品的概率不为零，那么成本也是低于全职家庭主妇或者住家保姆。但是这种事情绝大多数人心理上是无法接受的，哪怕自己抚养独生子女的废品率更高，也没人愿意承认。

针灸大师容嬷嬷

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针灸大师容嬷嬷

内燃机要出来了么？可喜可贺啊！
问下你这现在时间线是哪一年？

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晚到的约瑟

针灸大师容嬷嬷 发表于 2021-12-24 17:10
内燃机要出来了么？可喜可贺啊！
问下你这现在时间线是哪一年？

正文里一直有内燃机的，穿越带了全套单缸柴油机的生产设备，一直占着圣船的吨位没拉屎呢

现在这章时间线已经推进到二五第二年的12月了

exiao.liu

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政委1917

晚到的约瑟 发表于 2021-12-24 11:05
小马力灌溉

       “那现在咱们怎么抵抗法？”不管之前怎么和周比利不对眼，在这一刻成默觉得自己和周比 ...

我没记错的话过去19世纪二十世纪初的时候很多原动机不是专门用来干一件事的，比如农场犁地用的蒸汽拖拉机在不犁地的时候就拿来带脱粒机，带水泵，带发电机啥的，专门生产一批蒸汽机就用来抽水这个我觉得太奇怪了。
另外过去有一种应用非常广泛的小型蒸汽机叫steam donkey或者叫donkey engine，就是这种万金油式的动力，用来采矿，伐木，锯木，带动卷扬机啊吊机啥的，还有一个常见的应用是用在大帆船上当辅助动力，十九世纪末的windjammer上一般都有，用来带缆绳可以大幅减少对人力的需求。后面慢慢被内燃机取代了，但是在伐木之类的用途上可能是因为木柴随处都是所以用的似乎更久一些。
我觉得髡贼搞得小马力蒸汽机应该也是类似的东西，那时候原动机比较金贵，所以应该是哪里需要动力就拿皮带连到什么上去，再说泵水浇地也不是一直都需要

晚到的约瑟

政委1917 发表于 2021-12-28 09:55
我没记错的话过去19世纪二十世纪初的时候很多原动机不是专门用来干一件事的，比如农场犁地用的蒸汽拖拉机 ...

政委别急，后面会兜回来

晚到的约瑟

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晚到的约瑟

所谓“工业党”
      “但马千瞩那帮‘工业党’完全没这个概念。他们完全排斥和拒绝对于成本的讨论。我穿越前就和马千瞩和他的支持者讨论过，他们一开始就仿佛不理解‘成本’这个概念。他们的蓝图里永远是一种非常扭曲的‘大’、‘粗’，在他们眼里‘大就是美，粗就是好’。苏式的“大规模/集中化/计划经济”就是“高效”的，也是节约的，因为这样似乎可以节省“物料”。至于飞速上升的实际成本，规模不经济，交易成本还有损耗这些概念，他们从一开始就拒绝讨论。

       说到这里，我想你也就弄明白了。工业党所谓的“工业”就是苏联在寒风中转移到乌拉尔山的钢铁厂和前线转产坦克的拖拉机厂。“工业党”的“工业”本质上停留在二战前后，根本不是先进的，市场经济的现代工业。工业党的“工业”简单到什么地步呢？          你如果抛去蒸汽机和车床，工业党的“工业”和古典时代奴隶们集体工作的，罗马或者秦朝的国营武器工坊运作模式没一毛钱区别。也正是这种简单的，人类从古典时代就存在的奴隶工坊式大规模生产，如同游戏中50矿一个机枪兵的投入一产出模型，可以满足工业党们贫瘠的大脑。他们眼里的“工业”，就是“我在矿井旁边修个铁路，矿石就运的更快”。“食品厂要放在猪圈旁边节省运输成本” “人一天干活12小时产出是8小时的150%” “把吃饭的时间缩短一小时，可以增加一小时产出。”而脑子正常的人稍微学点管理学和经济学常识都知道现实社会中我上面列举的全都是扯淡。你食品厂在猪圈旁边可能猪肉还不如万里之外运来的便宜，一天干活12小时不但会导致事故率爆增甚至可能大大降低工人单位时间效率。别的也一样，现实不是游戏里的“种田”“开矿”。所谓的“社会化抚养”或者类似的概念，本质上就是这些“电脑游戏经济规划”的放大版。就和1958拍脑门觉得公共食堂降低燃料消耗一样蠢。”

       听成默说到这里，周比利已经有些挂不住了，周首长怎么算都是督工的“外围”，向来也以“工业党”自居，因此脸上的表情越来越僵。

       但成默的炮轰还没完，兴致盎然地继续道：“工业党本质上精神代入的是计划经济官僚，是外行指导内行，坐在首都对着下面下指令性计划的那帮人。这帮人必须要根据简单的逻辑来做决策，因为，复杂了，他们理解不了更驾驭不了。换句话说，这些人管理的院办工厂，如果没有政策保护，没有大图的buffer，必然开一个赔一个，这已经是被历史证明的了。但他们依旧希望时代回到他们这些外行也能管好工厂的时代。

       这个时代有么？有。二战前后就是当奴隶监工，谁都能干。如同打游戏也能人人快速上手。二战前后的人类工业，在本身的经济逻辑上是最弱智的。比如苏联的钢铁工业只需要考虑铁矿石从哪来，运过去花多少油，工人要吃多少饭，一年产量多少，不用考虑这些钢铁市场上卖不卖的出去，能不能和美国钢铁厂竞争。也不用考虑技术迭代，客户需求。在那个时候，工业管理者迅速退化到了奴隶监工和游戏玩家的水平，而也正因为本身对管理需求的低下，容得下大规模计划和一群官僚自上而下的指手画脚。等到了二战后，和平时代，这套体制和人的无能就暴露无遗了。

       说到这里，你可能也明白了，工业党恐惧于这个他们越来越搞不明白的复杂现代市场经济。他们指责当下搞“市场自由调配”，本质就是害怕元老院的先进生产力面向市场后，完全可以抛弃这帮所谓的“计划者” ；他们一次次高调反对“科技大跃进”死死抱紧各种管制物资不放，打压科技元老各种技术突破的尝试，本质上是对越来越复杂的工业体系的恐惧，电气时代工业生产的复杂性相比蒸汽机时代，是指数级增长的。

        总之，说到底就是这帮上位者们作为“外行”，一直希望工业能“进步”回那个他们只需要懂得计算矿石数量就能做好经济规划的时代。如此，就可以复活一个臃肿的计委，来把整个澳宋组织起来，他们就可以幸福的回到那个经济公式只有“规模越大，成本越低”的简单时代了。他们概念里的科学管理就这么简单。

       在他们眼里，我们现在的元老院“科技停滞” 了， “经济不增长了”又不影响他们排生产计划，所以都不是啥大问题，反而“挺好的”！因为经济没有越来越复杂，一切还能掌控。

       至于南下，获取工业扩大生产和攀科技的原料，会导致社会经济发展中越来越复杂，分工越来越细越来越密，让他们越来越显得蠢，所以这些所谓的“工业党”并不热衷，甚至是反对也就不足为奇了。

        他们认为这是元老院误入歧途了。

       但误入歧途的并非是元老院，而是那帮所谓的“工业党”，拿自己画的蓝图强加在元老院身上。
       明明是外行，却希望复杂的社会能按他们意愿演变。就好像19世纪的西方知识分子认为西罗马灭亡后欧洲经济停滞倒退了一千年一样。他们贫瘠的大脑只能认识直观的蒸汽机，只能理解《几何原本》和牛顿力学，他们永远不会承认市场调控那看不见的手，也没法理解热力学定理和齐元老撰写的21世纪科学巨作《物理化学》。”


      “成默，督公睡觉前爱乱说话，我姑且不背后评论他。你说的我部分同意。

       只是不搞计划经济，要用市场调配，盈利和成本为导向，我觉得现在我们的阶段还是太超前了吧！17世纪的元老院已经造出蒸汽机7年了，但中国工业革命了吗？元老院已经收了土地累进税了，建了工业园了，但海南或两广资本主义小苗苗遍地生长了吗？都没有吧，所以，我们的事业才起步，盘子还很小，工业党想用计划经济管理，也没什么奇怪的。毕竟我们还处于元老院帝国主义初级阶段嘛，如同刚蹒跚学步的幼儿，这时管的多些，操心的多些，也是有必要的嘛！”周比利也憋不住要输出自己的“治国理政”观念了。“就说工业产能：一旦一个国家进入工业化，他的产能扩张不是线性的，而是指数性的，唯一能制约他扩张速度的只有市场规模。
       而元老院目前发展工业，我承认，很多项目是不追求经济性的，很多产品也没有天然的市场。但这是源于我们这帮人穿越来17世纪不会安于来和土著一样过17世纪的生活，我们是要最大程度在有生之年复刻我们更熟悉和舒适的现代生活。这种复刻往高了说是“人类灯塔，星辰大海”，往低了说就是为了我们自己“爽”，但一定是穿越者强加给这个世界的，所以很多产品没有原生市场，但我们还是有必要去生产他，这样的工业生产自然也无从谈起盈利和成本的核算。”

       “不谈盈利和成本的核算，怎么支撑起整个元老院的经济呢？我们厂的生产的确没考虑过盈利，但就算在现在企划院统一计划的体制下，我们能不考虑成本吗？我们能无限招工人和增加设备，蒸汽机一厂，二厂，三厂，这样无限增加产量吗？显然不能吧。所以不考虑市场规律和“盈利成本”，靠一支画笔画蓝图，就是一厢情愿。一味追求规模的扩张，没有制约的扩张，简直就是“经济癌症”，很快就会崩盘！照我说，蒸汽机厂就应该按生产上下游过程拆分，不要急着横向扩张规模，规模不等同于降成本。而是先向专业化方向做专做精，降低单位成本。但这样势必增加企划院工作的复杂性，这就是那帮工业党现制定出现在这样的拆厂政策的根本原因。”

       “市场规模无法制约元老院计划经济的扩张速创，但依然有条件能制约这种“癌症”，那就是“癌症”机体本身的营养状态——对元老院来说就是粮食，元老院能供养多少非农的人口，来支持他自己计划经济下的工业规模。所以我非常赞成元老院一粒粮食也不许出口的政策，粮食对元老院来说是怎么都不会够的。元老院真正缺的是粮食，而不是钱不是白银，乘北方闹粮荒，出口高价粮食赚白银，那简直就是本末倒置。”

        看见周比利越说越激动，成默觉得没必要现在和周比利顶牛，就顺着他说：“粮食换白银，我成默也从来认为是“脑子”不清楚才有这种幼稚的想法。元老院要银子做什么？还不是投资工业。”

      “工厂扩大规模，无非就是那钱买原料，设备，拿钱招更多的工人。原料设备，能买能进口的是少数，大多数还是要人生产出来，所以投资工业基本就是拿钱雇佣更多人从事工业生产的过程。那工人工资的底线就是能吃饱，脱离农业的工人会拿工资购买大量的粮食，这时没有足够的粮食，就会引起粮价飞涨，通货膨胀，到时候元老院有再多的白银，工人工资再高也吃不饱饭，工业也就无法增长。有一口人的余粮，就可以多养活一个工人。将余粮换了白银，可不够开一个工人的工资。”

      “是吗，那不一定吧，我一直听卖粮派说，可以卖粮赚差价，我们高价卖给北方粮食，然后低价从南洋进口粮食，中间商赚差价，美滋滋。”

     “可耻！不是说好工业立国的吗？可耻！什么时候退化成中间商赚差价了？元老院那么多的工业品，每年400~500万两白银的出口额，而历史上北方饿殍遍野了，华南和南洋对北方内陆粮食贸易额能占了多少？赚了几两银子？
       工业澳宋缺银子，不应该激励我们增产工业品换更多的银子吗？结果有人尽想着收租当地主，卖高价粮！那元老直接占有更多的地，当这个时空的头号大地主得了。”

     “不至于，不至于，我看是有的人脑子还有封建残余作祟罢了！”

     “就算元老院组织运输能力比历史上强，但我们能进口粮食的地方无非暹罗，缅甸，爪哇少数几个地方，印度也有粮食可出口。而这几个地方的粮食出口量，元老院内部早就做过市场分析和测算【详见论坛相关讨论帖https://lgqm.gq/forum.php?mod=viewthread&tid=2613】，以元老院的财力和运力和组织力，可以很快扫光南洋当地市场约5万吨可供出口的余粮，按照王局定的广州粮食零售指导价的一半，预估当地粮食离岸价，价值这些粮食价值60万-75万两白银。只不过是60万-75万两白银，而且可以用元老院的倾销工业品进行剪刀差，实际需要支付的白银更少到可怜，元老院这点点财力都没有么？还要靠出口粮食赚差价来赚这笔粮食收购的白银？

       但收购5万吨粮食之后，元老院如果还要在当地继续购入粮食，则当地粮价飞涨，你有再多银子，能挤出的粮食也是很有限的了，而我们有再多的银子也是赶不上粮价的飞涨的，更多的意义只剩下给当地粮商了送银子。这个阶段就更不可能做到北方卖高价粮，南方还能进口低价粮，中间赚差价了。”

晚到的约瑟

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最后的孤单

其实澳宋位面应该复刻的是改开后的天朝，以公有制为主题，多种所有制结合的现代化社会，核心的钢铁和工业应该除了核心工厂以外适量的对社会资本和占领区进行扩散，另外大力鼓励和扶植农业和轻工业的社会化生产，从税收、政策、法律方面进行管理和整合，从而减轻自身的管理压力，增加财政税收，并且要鼓励创新，适当的技术扩散，比如棉花和粮食的增产技术的扩散，甚至可以对控制区外进行扩散，以提高自身原材料和粮食来源。

W-sheep

卧槽！ 啥时候出来的卖粮派？ 是不是贸易部那帮人？脑子被枪打过了吗？

opteron

W-sheep 发表于 2021-12-28 22:53
卧槽！ 啥时候出来的卖粮派？ 是不是贸易部那帮人？脑子被枪打过了吗？

问题不在粮食上，这个不会有人直接卖的
问题在粮食加工产品上什么可以卖，什么不能卖。举个例子，酒应该外销吗？外销的粮食酒是不是占用粮食配额了呢？

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-29 00:21
问题不在粮食上，这个不会有人直接卖的
问题在粮食加工产品上什么可以卖，什么不能卖。举个例子，酒应该 ...

正文里元老院卖的白酒，是进口土烧，加工成蒸馏酒再出口的

整个产业链并不以消耗自身粮食当原料，做粮食换白银的傻事

晚到的约瑟

W-sheep 发表于 2021-12-28 22:53
卧槽！ 啥时候出来的卖粮派？ 是不是贸易部那帮人？脑子被枪打过了吗？

很多人主张卖粮食赚银子，再买进更多粮食

就是看到这种舆论，才决定同人里剖析推演一下

opteron

晚到的约瑟 发表于 2021-12-29 00:29
正文里元老院卖的白酒，是进口土烧，加工成蒸馏酒再出口的

整个产业链并不以消耗自身粮食当原料，做粮食 ...

现在假设某工业口元老作出如下质疑：
“这些土烧蒸馏得到的酒精在工业上不应该又更大的用途吗？或者说如果保持澳宋总酒精产能不变，那提高其中来自土烧的比例，是不是意味着可以调减国营工厂的酒精产能，间接节约元老院的粮食呢？所以澳宋出口酒是浪费粮食的行为。”

你怎么看待这种质疑？你认为这合理吗？

晚到的约瑟

opteron 发表于 2021-12-29 00:39
现在假设某工业口元老作出如下质疑：
“这些土烧蒸馏得到的酒精在工业上不应该又更大的用途吗？或者说如果 ...

工业酒精，非食用，优先使用非口粮原料生产。产量不够，进口土烧贴补产量，当然可以，但是贴补的下游产品不可以是出口食品，比如酒糟鱼

用自产或进口的口粮生产酒精和下游产品，并出口这些产品，都是在间接出口粮食
整个食品加工行业都是一个道理
不能因为我直接出口米赚钱少，不出口米，而米酿酒能卖几倍钱，就拿余粮酿酒去出口

政委1917

晚到的约瑟 发表于 2021-12-29 00:35
很多人主张卖粮食赚银子，再买进更多粮食

就是看到这种舆论，才决定同人里剖析推演一下 ...

这个贸易未尝不可以涉足啊，比如日本的回船贸易，封建主为了获取货币就得出售粮食，农民为了完税为了买生活必需品也得卖粮食，可以考虑利用粮价差套利

政委1917

晚到的约瑟 发表于 2021-12-28 16:42
所谓“工业党”
      “但马千瞩那帮‘工业党’完全没这个概念。他们完全排斥和拒绝对于成本的讨论。我穿 ...

社会化抚养和家务劳动社会化可不是什么拍脑袋的问题，而是无产阶级的家庭制度逐渐走向消亡的必然结果，也是出于将女性从繁重而无偿的家务劳动中解放出来的考量

zhyayazh

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晚到的约瑟

政委1917 发表于 2021-12-29 01:32
这个贸易未尝不可以涉足啊，比如日本的回船贸易，封建主为了获取货币就得出售粮食，农民为了完税为了买生 ...

去日本的回船，应该倾销我们的工业品，带回我们需要的商品比如原料、粮食

因为我们的工业品价值高，所以贸易顺差部分，会体现在回船上的白银

进口原料、粮食高优先级仓位，白银是平衡贸易产生的次优仓位

你现在为了多带回些白银，将粮食换成白银运回临高，是想拿这些白银到南洋再买粮食吗？如果日本粮食价格合理你直接从日本运回粮食不行吗？工业口缺你这些白银么？澳宋工业口大佬云集，反手白银产能大爆发一波你信不信？但目前没有大佬能大爆发一波粮食。

当然也有一种情况，因为日本和中国一样饥荒，所以日本粮食价格奇高，进口日本粮食不合算，那么这时日本粮食已经不是澳宋贸易进口的目标商品，自然可以想怎么差价套利就怎么差价套利

但是，但是，实际上，荒年，还有多少日本农民还有购买力买你从地主那里买进的粮食吗？真有这能力的，比如富农，他们为啥不直接向日本当地地主购买粮食呢？澳宋在日本进行粮食套利，相比日本本地粮商和地主，完全没优势可言啊！

综上，幻想直接粮食贸易套利的卖粮派，该反省一下了

晚到的约瑟

政委1917 发表于 2021-12-29 02:32
社会化抚养和家务劳动社会化可不是什么拍脑袋的问题，而是无产阶级的家庭制度逐渐走向消亡的必然结果，也 ...

作为反动腐朽的元老一枚，在“无产阶级”革命小将面前，无言以对