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楼主: adol

【原创】初号班的社会实践课题(8.27更新67节,1976楼)

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发表于 2020-7-3 18:05:18 来自手机 | 显示全部楼层
有一个问题呀,既然元老院没有能力控制新知识分子和技术工人,那又怎么有能力控制背靠宗族,能力更强,更容易报团的资本家呢
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第三次反围剿纪念章

发表于 2020-7-3 18:06:55 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-3 16:17
我倒觉得,这个问题不必太过担忧。

明末的社会条件本来就说不清楚能不能自发产生资本主义,假如两广建设 ...

我说的工业资本主义就是临高的垄断企业,担心的是在非核心区留下一地买办,然后核心区也习惯并喜欢这些买办就像曼彻斯特支持内战中的南方一样
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1637股灾纪念章

发表于 2020-7-3 18:10:32 来自手机 | 显示全部楼层
啊这,国有经济和私有经济并行……再加上国有为主和澳宋爱国资本家……
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同人贡献勋章翰林1637股灾纪念章第三次反围剿纪念章

 楼主| 发表于 2020-7-3 18:28:23 | 显示全部楼层
这随便 发表于 2020-7-3 18:05
有一个问题呀,既然元老院没有能力控制新知识分子和技术工人,那又怎么有能力控制背靠宗族,能力更强,更容 ...

这些资本家是不能背靠宗族的,只能背靠元老院。而且与其说是控制,不如说是渐渐融合共生的关系,共同形成了新体制的统治阶级。

新知识分子、技术工人是被统治阶级。
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同人贡献勋章翰林1637股灾纪念章第三次反围剿纪念章

 楼主| 发表于 2020-7-3 18:29:03 | 显示全部楼层

最近趁有空尽量多更几章吧。。。
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南洋船票

发表于 2020-7-3 19:46:31 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-3 18:29
最近趁有空尽量多更几章吧。。。

赞美更新!
临高时报,胡说八道
澳宋电台,颠倒黑白
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发表于 2020-7-3 20:06:45 来自手机 | 显示全部楼层
赞美更新!
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发表于 2020-7-3 20:12:37 来自手机 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-3 18:28
这些资本家是不能背靠宗族的,只能背靠元老院。而且与其说是控制,不如说是渐渐融合共生的关系,共同形成 ...

啊,没想到冯老师你这浓眉大眼的也变修了,还这么明目张胆
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南洋船票第三次反围剿纪念章1637股灾纪念章

发表于 2020-7-3 20:52:18 | 显示全部楼层
赞美更新,另外冯老师这是准备建路灯了啊
大宋澳洲行在元老院煽风点火俱乐部高级会员
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发表于 2020-7-3 21:05:54 来自手机 | 显示全部楼层
小元老思想这么资,看来澳宋再过三四代就要大哥命啊
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发表于 2020-7-4 00:01:23 | 显示全部楼层
感谢更新。
不过石对佛山工人那么想要觉得有点不可思议。
对于临高的钢铁厂来说,直接从零开始培训恐怕比招一批有着传统经验但是未必靠谱的人更简单。。。
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同人贡献勋章翰林1637股灾纪念章第三次反围剿纪念章

 楼主| 发表于 2020-7-4 10:08:03 | 显示全部楼层
望月凝香 发表于 2020-7-4 00:01
感谢更新。
不过石对佛山工人那么想要觉得有点不可思议。
对于临高的钢铁厂来说,直接从零开始培训恐怕比招 ...

书友真实观点,并无夸大,甚至还有一点缓和

大体上,国营铸造厂的造型环节,应该是和手工作坊有不少相通之处。另外,所谓国营厂,其实技术也没那么自动化,可能也就是大号手工作坊,分工细一点,工艺先进一点,有点机器和设备辅助这种程度的
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同人贡献勋章翰林

发表于 2020-7-4 15:10:42 来自手机 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-3 18:28
这些资本家是不能背靠宗族的,只能背靠元老院。而且与其说是控制,不如说是渐渐融合共生的关系,共同形成 ...

又开始讨论元老院和人民的关系了。要我说,直接确立三个代表!
元老院代表最先进的生产力。
元老院代表最广大人民的根本利益。你觉得元老院不代表你的利益,那你就不是人民,而是元老院和人民共同的敌人。
元老院代表最进步的生产关系。或者可以改为最完美的社会制度。
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发表于 2020-7-4 16:09:06 | 显示全部楼层
小元老水平太高了吧,反衬得部分年纪大的元老跟白痴一样。
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1637股灾纪念章飞机wiki贡献章

发表于 2020-7-4 16:21:47 | 显示全部楼层
song 发表于 2020-7-4 16:09
小元老水平太高了吧,反衬得部分年纪大的元老跟白痴一样。

我看是屁股決定腦袋的成分多些
芳草地撞钟工友 吴驷杉
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同人贡献勋章1637股灾纪念章

发表于 2020-7-4 16:27:11 | 显示全部楼层
song 发表于 2020-7-4 16:09
小元老水平太高了吧,反衬得部分年纪大的元老跟白痴一样。

无关年龄,在于看问题的角度不一样。

一见短袖子,立刻想到白胳膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交, 立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想象惟在这一层能够如此跃进。
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章

发表于 2020-7-4 19:31:14 | 显示全部楼层
木头人 发表于 2020-7-3 07:07
石出由干什么鸭,他不知道佛山是种子基地,是锻炼小元老的地方吗?

知道啊!所以7成满意后,就不和一群小孩子计较了要允许小元老犯错,总结错误才能成长嘛!
骄、奢、淫、逸,是元老院科技进步的真正动力!
拯救全人类,那不是废废们的尿性!
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章

发表于 2020-7-4 19:38:40 | 显示全部楼层
song 发表于 2020-7-4 16:09
小元老水平太高了吧,反衬得部分年纪大的元老跟白痴一样。

不不,虽然小元老怼了石出由,表面上还占优,但我代表石出由还是挺一下作者的:
你再品品小元老怼的那些理由,难道感觉不到都是书面语言吗?符合小元老缺乏社会拷打的人设
当然,石出由的智商也的确有部分没发挥出来
骄、奢、淫、逸,是元老院科技进步的真正动力!
拯救全人类,那不是废废们的尿性!
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章

发表于 2020-7-4 19:40:36 | 显示全部楼层
搬砖占位置
骄、奢、淫、逸,是元老院科技进步的真正动力!
拯救全人类,那不是废废们的尿性!
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发表于 2020-7-4 22:28:31 来自手机 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-3 18:28
这些资本家是不能背靠宗族的,只能背靠元老院。而且与其说是控制,不如说是渐渐融合共生的关系,共同形成 ...

如果新知识分子、技术工人是统治阶级的话




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同人贡献勋章翰林1637股灾纪念章第三次反围剿纪念章

 楼主| 发表于 2020-7-4 22:54:34 | 显示全部楼层
恶魔猎手7399 发表于 2020-7-4 22:28
如果新知识分子、技术工人是统治阶级的话

十分令人向往,然而这种社会似乎在人类历史中没有出现过。。。
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第三次反围剿纪念章

发表于 2020-7-5 02:25:03 | 显示全部楼层
终于更新了!赞美冯元老!
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发表于 2020-7-5 03:24:20 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-4 10:08
书友真实观点,并无夸大,甚至还有一点缓和

大体上,国营铸造厂的造型环节,应该是和手工作坊有不少 ...

咋说呢,化学实验这块还是手工作坊级别,而我最痛恨的是纠正本科生的不良习惯,而不是白纸一张开始教——以及最终我大多放弃了纠正。。。
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南洋船票1637股灾纪念章同人贡献勋章

发表于 2020-7-5 07:36:58 | 显示全部楼层
QDD 发表于 2020-7-4 15:10
又开始讨论元老院和人民的关系了。要我说,直接确立三个代表!
元老院代表最先进的生产力。
元老院代表最 ...

这话也好意思说。。。
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章

发表于 2020-7-5 16:14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2020-7-5 17:26 编辑

蓝色部分内容,是本人代表石出由补充表达的,毕竟楼主不是石出由,有些“词不达意”也情有可原

为了不影响楼主的情节发展,只改石出由的部分,不改小元老的发言,而且石出由的发言全部要和小元老的下文能衔接。

楼主用不用这些修改都无所谓,借此表达观点而已,大家一起娱乐推演。


62. 民营经济(上)

听到台风消息后,小元老们明显开始有些神思不属了。

钱朵朵的要求终究没有得到批准,尚羽、王暮清、卓小敏和林子琪都反对这个时候另开战场,把大量精力和资源牵扯在清查会道门的问题上,最后只定下了“加强情报搜集工作”、“加大政治审查力度”、“加快思想改造进程”等几条方案。

这种官样文章说了等于没说。钱朵朵耸耸肩:“好吧,我也知道现在立刻开始大规模清查有难度。不过丑话说在前面,虽然我们会尽量去调查,但这种所谓的‘外松内紧’能有多大效果,可不好说。”

“好好,工厂这边也会尽力配合你们的。只要工业园区稳得住,就佛山这里,风浪再大能大到哪去?”石元老忽然开口说道,他担心突如其来的台风消息冲击了原有的议题,瞥了一眼张允幂,打算直接谈起招工问题、拿过会议的主导权:“现在工厂面临的最大问题是工人——无论数量和质量都严重不足……”

没想到张允幂再次把他阻住了:“石叔叔,不好意思,我要先布置一下防台工作……”

见石出由脸色转黑,她又补充了一句:“特别是工业园区,是防台防汛工作的重点,早一点部署就能少一点损失。”

这下石出由不好再说什么了,他也确实很担心工业园区的那点家当能不能顶住16级的台风——即使只是台风尾巴。

张允幂见石元老默许了,把自己的秘书唤进来吩咐道:“通知管委会的所有干部,1小时后到大会议厅开会。另外让警卫班派人去通知各铺区街道办的主任,让他们也务必过来,不许缺席。”

她又对卓小敏说:“之前编制的应急预案在你那儿?一会儿多印几份给干部们发一下。”

卓小敏答应了一声,急匆匆离开了会议室。

接下来,张允幂不断地叫人进来布置工作,时而停下来和其他小元老交换几句意见。尽管是些琐碎事务,但又的确相当紧迫,石元老只好耐着性子等着。见她把事情安排得井井有条,心中也油然升起一股“自家孩子长大了”的欣慰感。

直到卓小敏气喘吁吁地跑回来,张允幂才停下来,朝石元老歉然一笑:“好了,石叔叔您讲吧,请尽可能快一点,我们只有——”

她低头看了看表:“——50分钟时间。”

一鼓作气,再而衰,三而竭。石出由今天本来是气势汹汹地来兴师问罪的,被这么一折腾,又惦记着台风的事,此时也意兴索然。然而他还是强打精神道:“这两个月工业园区的招工形势不错,你们前一段时间的工作还是很有成效的。”

先夸了一句,然后话锋一转:“但是,我们在工人的分流和培训中发现,现行的某些政策还是很有问题!”

“让炉户在竞争中破产,进而吸纳进我们的工厂,这是既定的政策。思路本来很好,但执行上出现了很大偏差!特别是,为什么要画蛇添足,给炉房发订单养活他们?而且还专挑那些技术好的炉房发放订单,自相矛盾嘛!”

“你们想想,这种操作下,熟练工都留在了小炉房里,进工厂的反而是那些技术不好、生存不下去的,这不是本末倒置了吗?”

“我们要的是佛山手工业的精英工人、有经验的老师傅。你给我们弄来一堆学徒和混子算怎么回事?”

石元老说着说着,情绪渐渐酝酿了起来,理直气壮地向张允幂发问。

张允幂并不为石元老的情绪所动,想了想后礼貌答道:“石叔叔,从我们掌握的情况,不能这样说。佛山各类手工业作坊约4000家,从业者2万人以上。在近期的经济调控下,已有近1/4的手工业作坊破产或陷入经营困难,工业园区这段时间的招工形势很好,总招工人数超过了3000人。上次报上去的计划,今年的转化目标是1万人,年底完成计划,问题是不大的。”

“已经招工的3000人里,也不能说都是学徒和混子。这个我想解释一下——实际上,每一家炉户都会有技术较好的工人和技术不成熟的学徒,这是很自然的。那么在炉房破产后,熟练工和学徒自然也是同时释放出来,然后被我们的工厂所吸纳。”

“或许在工厂方面看来,招到的人是学徒多、熟练工少,但这是小炉房的人才结构所导致的。技术好的工人少、不成熟的学徒多,这是手工业作坊的普遍情况,那些经营不善、最先破产的小炉房更是如此。我们用的是经济手段而非行政命令,不可能定点迫使那些有经验的老师傅离开作坊进入工厂。就算可以做到,也不能这样做,熟练工都走了,留下一大堆只剩学徒的小炉房,怎么支撑下去?工厂不要的学徒,怎么解决就业?请您理解我们的难处。”

“如果一定要重点招募有经验的熟练工,我的建议是工厂方面提高熟练工人待遇,只有这样,才能以较为温和的方式吸引到好的人才……”

       石出由耐着性子,好不容易听张允幂讲完,按他的粗坯脾气,就算对面坐着王洛宾,他也早怼回去了:“既然是经济手段而非行政命令,那就该让市场来选择啊?为什么要故意放订单给小炉房支撑下去呢?既然总的政策是让小炉户破产,就不该开后门给那些技术好的炉房支持,这不就是一边往池子里放水,一边又敞着下水管?”

       感觉自己不宜太过表现“和小孩子们一般见识”失了自己和他们爹妈平辈论交的身份,石出由拿起水杯喝了一口,稳了稳情绪:“而且,即便不能精准迫使有经验的老师傅离开作坊,也不应该像你们这样做法,精准地扶持技术好、熟练工多的炉房。眼下形势一片大好,宜将剩勇追穷寇,正要把那些技术好的工人都逼到我们的工厂里来为我们服务!”

       听到这,尚羽忍不住了,不客气地开口说道:“你把这叫做‘形势大好’?你知道佛山现在有多少人人心惶惶,多少人吃了上顿担心下顿?伪明统治期间,这里还都欣欣向荣,刘四和林铭当镇长,这里也能保持稳定,偏偏我们几个来了一年,就搞得民不聊生,你让归化民干部,让老百姓怎么看我们几个?你们工业口是好,拿了工人一拍屁股走了,佛山的经济垮了、社会乱了,烂摊子就这么丢给我们?”

       张允幂看了尚羽一眼,示意他别激动,还是一副不慌不忙的样子,对石元老说道:“这是我们班子的一致看法。主要是出于两方面考虑:其一,我们需要有一个抓手来控制佛山手工业的改造进程,避免破产工人陡增,引起社会动荡;其二,我们也需要为佛山的发展留下一批种子,汰弱留强,让那些最有经营头脑、技术最好的手工业作坊生存下来、慢慢壮大,培育成佛山民营经济的基石。”

       石出由不停摇头感觉和孩子们的沟通果然是有代差,对方总是将一些问题想的过于理想化了:“民营经济,为什么要扶持民营经济?自己不发财,让民企发财?不合理。民企只能用血汗工厂的模式榨取利润小头。如同旧时空的贴牌代工厂,利润空间被上游压缩,只能靠量和成本控制赚钱。”

    “佛山土炉房对元老院的价值在于一批有经验的炉工,这些炉工的型模技术和我们铸造上的型模工艺有相同之处,可以经过较短的培训,转化成国营厂高水平工艺和设备下生产的合格铸工,这样就能较短的时间内扩大我们自身的工业产能。现在我们是生产设备容易,培养技工难啊!你们不当家不知柴米贵,不知道现在咱们工厂里是多么却有经验的技工!如果让这批宝贵的工人留在原来的炉房,用土产能生产,即浪费了宝贵的人力资源,扶植的民企也不过是一个刘阿斗,这样对元老院有啥好呢?”

    “所以我们才用灰口铸铁和孕育铸铁的订单去促进普通炉户的分化,尽可能留下那些技术较高、脑筋灵活的炉户。这不是在帮他们发财,而是为了培育适应新工艺、适应新时代的炉户。”张允幂回答。

   “佛山的钢铁产业,不应该是在民间手工业的累累白骨上,开着孤零零的国营厂这一朵花、吸干地方的所有养分和潜力。我们需要的是让整个产业欣欣向荣。应该以国营厂为龙头,逐步有意识地扩散简单技术,并以此改变竞争环境,让那些更有发展前途的炉户生存下来、脱颖而出。”

    “没有这样的锻炼,佛山的手工业就永远是土产能,优胜劣汰后,民间冶铸业的整体技术水平也就向前迈进了一步。佛山现在、而且以后将一直处于元老院治下,是未来的工业重镇,佛山钢铁产业的壮大,也是元老院力量的壮大,我们对这种可控的发展应该是乐见其成的,没必要与之锱铢必较,更不须忌惮什么。”

       听到这话,石元老更是给这些小元老贴上了“小资产阶级温情泛滥的标签”。那些技术好的工匠留在民企小炉房还是进国企大学堂,哪个发展会更好?你们连合资的民营企业都没控股,还妄称“佛山钢铁产业的壮大,也是元老院力量的壮大”,人家做大了是宗族的强大,和你们有什么关系?现在是你们输出技术,输出订单,人家有求于你们,所以哄着你,供着你!商场如战场,真要涉及到利益分配,立马露出真实的嘴脸!到时候,还不是要绕回老路用实力来压服他们?      小元老共同繁荣的理念和他代表的一代穿越众急于在有生之年多爬科技树的理想简直是南辕北辙。一代穿越众内心总有时间不够用的隐忧,眼前朝气蓬勃的小元老们对于明天当然可以规划的更从容了。改天换地哪里有不累累白骨的,温情脉脉换不来民营资本家的感恩戴德,一切都是交易,永恒的只有利益。
       只是怎么让刚踏入社会就立即走上领导岗位的小元老们明白这些呢?石出由没教育过小孩,他也没多大耐心,粗坯男直接吓唬道:“你们不懂,这个技术说穿了就是那么一层窗户纸,捅破之后连土炉都能大幅提高铸铁质量,万一泄露出去给大明后金怎么办?”

    “唉,这个先前不是说过的嘛……我们下发的订单说明上只是写了工艺,没有原理,而且本地炉工也没有检验的意识,我们完全能够建立金相分析和工艺设计的技术壁垒。再说,那些小炉户的土炉炉温条件差、很难控制增碳增硫,我们又捏着上游的孕育剂供应……这样的技术扩散是可控的,不必担心土著的铸造能力有什么我们不想看到的飞跃性提升——从我这几个月的观察来看,他们也确实没有这种提升。”书记手中的笔一刻不停地唰唰记录,一边说道。

    “嘿,我可是听说民间有私下贩卖孕育剂的现象。”石元老冷笑道:“看看,我们冤大头到什么程度?那些孕育剂可是用宝贵的电力生产出来的,自己都不够用,你知道你们季无声季叔叔,为了让电炉多生产些孕育剂,白天黑夜吃睡在电炉边,自己连生儿子的时间都没了!结果这些孕育剂却供给土著从中倒卖、赚取差价!”

     “石叔叔,跑题了,咱们还是说招工的事吧。”张允幂连忙打岔,又朝钱朵朵使了个眼色。

        钱朵朵说道:“倒卖孕育剂的问题我们已经在查了,查明后肯定是要严惩的。”

       “哼,你们最好快一点。”

         石元老没再发难下去,又说起民营企业的事:“由此可见,这些民间炉房有什么好扶的?不好好当血汗工厂,都一门心思倒卖孕育剂去了。还是应该尽量消灭!”

        说着,他还劈手做了一个下切的动作。

         这动作稍显浮夸,以至于小元老们都略有些尴尬。会议室里安静了片刻,才有一个不高的声音说道:“消灭手工业是不可能的。”

        石元老目光看去,却发现是广东财税局王企益的闺女在说话。只听她慢条斯理地讲道:“首先,元老院执行的并不是一条消灭私有制、消灭商品经济的路线。那么在私有制和商品经济的前提下,小生产者是必然存在的,我们不可能动用任何政治性的强制手段消灭他们,只能运用经济和市场手段去推动改造。”

    “而目前,民间手工业的生命力是很顽强的。您想把那些最优秀的炉工统统变成国营工厂的工人,就算我们不对小炉户和民营企业进行扶植,仍然非常困难。”

“民用铁制品千千万万种,元老院的国营机器工厂不可能生产一切——即使技术上能生产,对于需求量小的铁制品,成本上也不划算。而这种程度的需求,却足以养活许多民间炉房了。修锅补盆这些事,也可以成为手工业工人的生计。”

“所以,不论通过怎样的经济手段挤压,手工业总会有生存空间。旧时空还有做白铁皮的作坊呢,消灭不了,这是历史证明的。更何况,现在是什么时代呢?放眼全国、放眼东亚、放眼世界来看,是我们哪怕再扩张100倍的国营工厂产能,民间的铁制品依然极度匮乏的时代。”

“粤北的瑶区就极度匮乏铁器。请您想想看,那些手工业作坊,即使完全用旧工艺,单做瑶民用的铁器,贩过去卖给瑶民,行不行?出口伪明后金,行不行?出口东南亚,行不行?炉工投亲靠友搬到粤东粤西在当地做生意,行不行?需求近乎无限大的情况下,手工业就算效率再低、成本再高,只要国营工厂有覆盖不到的品种、地域,或者不能完全满足数量上的需求,他就总有赚头的。”

“反观国营工厂,生产的都是啥呢?大宗的铁轨、机器、军火……对吧?生活用品是不可能完全满足市场的。就算我们短期内用铁锅、铁灶、刀具把民间手工业打得狼狈,但当土炉数量少了大半以后,剩下机灵的,难道不会改做别的、钻空子吗?人家船小好调头,今天生产这个,发现卖不出去了明天就换别的,国营厂可能围追堵截吗?不可能的。这是市场经济的基本原理,看不见的手嘛。”

“我们现在之所以能用市场和经济手段打压佛山铁货,主要是通过铁锅等少量佛山最重要的外销商品进行针对性的打击——突然袭击。我们控制了铁料供应、控制了贸易渠道,打了他们一个措手不及,从而暂时在局部形成了生产过剩状态,结合金融整顿政策,造成了小炉户资金链的断裂,这才能迫使相当一部分炉户破产。但是,只要剩下的人熬过危机,面临的竞争压力大减,反而会活得更好。”

“目前,广州等地来佛山的商人,有嗅觉灵敏的,已经加大了铁货的收购力度,毕竟那三家合资企业的铁货产量也并不能完全满足市场需求,他们即便是按高价收购作坊产品,贩运出去仍然有利可图,短期失衡的供需关系正在慢慢取得新的平衡。无论我们扶持与否,技术好的和脑子灵的炉户终究是能够生存下来的。”

……

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发表于 2020-7-5 17:13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 晚到的约瑟 于 2020-7-5 21:20 编辑

蓝色部分内容,是本人代表石出由补充表达的,毕竟楼主不是石出由,有些“词不达意”也情有可原

为了不影响楼主的情节发展,只改石出由的部分,不改小元老的发言,而且石出由的发言全部要和小元老的下文能衔接。

楼主用不用这些修改都无所谓,借此表达观点而已,大家一起娱乐推演。


63. 民营经济(下)

王暮清的话条理分明、娓娓道来,俨然又变回了文文静静的女孩,完全看不出一个月前毫不犹豫扣动扳机的那个她的影子。

      “那既然扶植与否,你们所谓的头脑灵活,技术优秀的炉户都能生存下来,那又何必又是扩散技术,又是故意下订单的各种扶植能?这不是多此一举吗?他们真的头脑灵活,就该看清形势,别跟元老院在大城市里抢市场,广大边远山区农村才是他们的发展天地,我们通过挤出效应,让头脑灵活的人明白这一点,并且为元老院带动二三线地方经济不是更好的选择吗?你们在大城市扶植这种刘阿斗式的民营企业到底有什么意义?”

      听了石出由的“爆论,王暮清温婉一笑,反问道:“你们给佛山交税吗?”

     “……”石元老愣住了,他这才意识到王暮清想在佛山工业区推行仅民企交税的政策——很久以来,元老院内部国企和民企是否按统一税率缴纳企业营业税,这个话题已经争论很久了!部分元老认为绝大部分工业品事实上只被元老院自己消费、也只由元老院自己生产,因此元老院直属主要企业实行的是物资划拨/利润上缴的计划模式,与民间的经济循环相对隔离,自然应该向地方缴税。而另一部分元老则认为,统一税率缴纳企业营业税有利于宣传元老院士绅公平的形象,毕竟国企就算不交企业营业税,也要向元老院上交利润,这数字远远大于一点点的营业税,既然如此,何必吃相那么难看,大可以大大方方和民企一同按统一税率缴纳企业营业税。石出由盯着王暮清微微上扬的下巴,心里念叨——你爹王企益可是彻头彻尾的“统一交税派”,这其中和税务口的利益,明眼人自然不难看明白,所以石出由离开临高的当天,他还看见王企益为“统一交税”在政务院里不遗余力地上窜下跳呢!这要是你爹知道你在佛山另搞一套,而且还是和他对着干!看你爹会不会脱了你的裤子打你屁屁!

      见石元老愣神,王暮清得意地认为点到了对方命门,不免声音里带着得意继续说道:“从长远来看,发展民营企业,不是发不发财的问题,也不是技术扩散的问题,而是一个意识形态问题,是涉及到整个旧社会的改造政策的问题。”

“元老院要建设一个什么样的社会?或者再具体一点,元老院要长期统治下去,要发展壮大,依靠谁?”

“农民?工人?不是吧。即便短期内要优待国企工人,那也只是暂时的。”

“咕。”书记轻笑了一声。

“咳,小艾,这段别记了。”张允幂轻咳一声对书记说。

王暮清没有受她俩的对话影响,自顾自地说下去:“干部、军人、新知识分子?是,但有局限性。”

“完全靠干部,结局是内卷。完全靠军人,结局是军国主义和拿破仑。完全靠新知识分子,也包括技术工人,结局是民智速启,元老院下台。”

“元老院本质是个贵族共和的体制,就算治下的民众生活水平比伪明后金要高,也不是为了人民的福祉才这么做的。那么,维系元老院统治的到底是什么?过了30年,过了50年,100年以后,谁在支持元老院对全世界的统治和扩张呢?还是这500人和万把名二代三代吗?显然不可能吧。”

“所以——元老院的基本盘是农业资本家、工业资本家、商业及运输业资本家、金融资本家。最后才是干部、军人、新知识分子。”

“现在干部、军人、教师有了,资本家在哪儿呢?”

“需要培育,需要分化。需要从旧明精英中,从手工业作坊主阶层中,从有经营意识的地主富农中,从商人中,从宗族炉房、商铺、钱庄的管理者中,从冒险家、骗子、流氓、兵痞、海盗中……发掘出资本家的苗子,促使这一群体的出现、并让其成为元老院的附庸。这种人在传统的地主阶级中是不易出现的,而在城镇化程度较高的佛山,市民阶层却是很好的土壤。”说到这里,她的话中隐隐透出一丝狂热,旋即又平复了下来。

“比资本家更重要的是资本。倘若资本成了气候,它自己会去寻找合适的代理人、继续壮大。然而以现在的社会条件,不靠元老院的政策,资本、特别是工业资本,是很难迅速成长起来的。同时,元老院自身作为最大的资本集团,也不应坐视民间的野生资本任意生长。扶持民营企业,可以有序地引导民间资本聚集在元老院的周围,形成我们主导下的新体系,更富有战斗力,成为未来向全世界扩张的动力源。这一次的经济调控,不就是通过三家合资企业,充分调动了民间的资本乃至社会力量,才打破了佛山旧有的冶铸业格局吗?如果单靠我们自己,就会事倍功半了。”她最后说。

石出由正欲出言争论,张允幂适时接道:“石叔叔,暮清刚才说的,也是我们几个的共同看法,是大家到佛山以来,耳闻目见、亲力亲为,经过许多次探讨得出的结论。”

她看了看表说:“今天时间不多了,您看……”

石出由呆了一下,听出了张允幂话里隐含的坚定态度,犹豫了半刻,还是坚持继续说道:“说那么远的事没意义。现在的情况是我们自己的核心工业还没有得到充分发展,说什么培育民营工业资本的发展不嫌太早?你们要有大局观,工业园区吸收优秀工人、蓬勃发展起来,对佛山难道是坏事?我们给你们带来了元老院大笔的投资,产生了旺盛的基建需求,城区得以扩张,我们给你们解决了那么多就业,又拉动民间消费,还有工业园区附属子弟小学和技术学校的进驻……这是经济、文化、教育、社会,全方位的好处,不比从几个炉房收那仨瓜俩枣的税强得多?现在好手艺的工人不能被我们充分利用,是严重的浪费!”

张允幂皱了皱眉,没想到石元老如此固执,待要再说什么,一旁沉默了半天的尚羽又开炮了:“石叔叔,您这个意见是有问题的,您别怪我说得难听,工业口不以发展技术为己任,过分强调手工业工人手艺的重要性,这是什么思想?规模化工业生产的优势就在于弱化了个体技艺的重要性,这些老师傅留在民间,可能成为钢铁产业集群中许多企业的种子,您弄到国营厂里,则只不过是几个略强些的螺丝钉——这种螺丝钉,稍微多花几个月培训,手艺不那么娴熟的学徒也能够胜任,何必要和地方上抢这一点的人才?”

石出由被他话里的刺儿激得微恚,想给这些娃娃普及一下工业发展的规律,又不太想直说元老院现在的“工业生产”比手工作坊先进得有限,正在琢磨从哪个角度入手,林子琪出来救场了:“石叔叔,我看咱们各退一步好了……允幂,怎么样?”她朝张允幂眨眨眼。

张允幂低头看了看手表,又和别的小元老交换了一下眼神,微微点头。

林子琪便说道:“石叔叔,您一直说要让最优秀的手工业工人进入国营工厂。那我想问问您,您知道哪些人技术好么?您知道他们住哪儿吗?知道他们的流水吗?又打算怎么样考察他们的技术好坏呢?”

石出由立即回道:“至少不是现在那些连灰口铸铁订单都做不成、被淘汰下来的工人。”

林子琪却是养精蓄锐了半天,轻笑一声说:“我记得原本的规划是佛山招工的1万人里4000人继续做铸造,剩下6000人分到其它产业?”

“唔,差不多是这样。”石元老不知小元老们葫芦里卖的什么药,含糊应了一句,又抱怨道:“炉工不继续留在铸造厂,还要往别的产业分,元老院人力资源现在这么富裕了吗?也是醉了……”

“嗯嗯,这样好了——”林子琪貌似随意地说:“在工业园区的招工分流时,给铸造厂多划拨1000人,而且都是熟练工人……”

“哦?”石元老来了点兴趣:“人员分配计划已经订好了,你们有什么办法?”

“这也是我们遇到的现实困难。”林子琪解释道:“失业炉工们尽管希望能招工进厂,但又十分抗拒背井离乡,情况很普遍。而且,一下子拉走那么多工人,对佛山的经济也会有不小的影响。我们近期准备以经开区管委会的名义打报告上去,争取这批工人里再多留1000-2000人在本地工业园区的工厂里。既然——”

她见石元老听得专心,不再卖关子:“既然这些人原本就是冶铸业的熟练工,那么优先分到铸造厂也是合理的吧~到别的产业可就未必比那些学徒强了。”

石元老心说正该把这伙炉工分到外地去,如此才好瓦解土籍势力、消除宗族影响,免得他们在厂子里抱团——这问题已在佛山工业园区初显了。不过他并未吭声,如果能把这批熟练工弄进铸造厂,他当然乐见,没必要现在提起这事扫兴。

毕竟管教孩子不是他份内的事情,而且这些青春期就走上领导岗位的小元老,现在看来岂是他能一时半会说服得了的?他在BBS上也没说服过任何一个元老啊!这些小孩已经到了爹妈都管不了的年纪了,缺的就是社会的暴打!沉吟了一会,石元老决定还是先捞实惠再说:“如果你们确实有困难,我们倒也可以在报告上联署。不过这些所谓的熟练工,仍然不是我们最想要的那些技术尖子……”

林子琪心想对方果然还是有这个要求,回应道:“这样吧,目前管委会已经为香港造船厂、雷州糖业和佛山建设集团公司牵线对接了11轮次的铁件订单给技术较好的炉户,除了灰口铸铁、孕育铸铁和可锻铸铁以外,还有一些锻件的订单。那些炉户的表现我们是掌握的,可以提供一份详细名单给工业园区……”

石元老眼睛一亮,做了个手势,表示“继续说,我听着呢”。

林子琪莞尔一笑:“这样,你们就可以按图索骥,以较好的待遇单独挖人了。但是我们也有几个条件:第一,不能动用强制手段,逼着人家不愿意进厂的进厂;第二,挖到的人必须要留在佛山工业园区工作;第三,我们还会继续为技术和经营水平较高的民间炉房对接铁制品订单……”

石元老有些不悦,说来说去还是没有停止对小作坊的支持,高待遇挖人还要工厂多出钱,说道:“你们看问题就是过于简单——企划院对国企工人薪资都是有标准的,破例为一些新招募的工人提高待遇,恐怕很难。而且此例一开,老工人心里又会怎么想……会带来一系列的问题。”

林子琪却十分笃定的样子说:“这个,你们如果能自己解决一部分,经开区也可以给一些支持——这批人可以算作引进人才,只要留在佛山工业园区,管委会将给予他们每人每月0.5元的额外生活补贴。另外,我们还可以从工业园区新建的干部楼里划拨100套带厨卫的房子给你们机动掌握。”

这个意思就是即使不挖那些熟练手工业工人,这些房子也算白得。眼下从海南到佛山来支援工业园区各厂的技术和管理骨干急剧增加,住房是个大问题,能有这100套房子,可以解决不少困难了。石元老心里小算盘噼噼啪啪,觉得不要白不要,要了他也不会用来定向吸引旧炉房的熟练工,那真是给自己找事。于是套路性的说:“只补贴这些新人的话……海南来的干部可能会有意见啊……

林子琪没搭腔,心里有点不爽石元老的得寸进尺。

此时张允幂笑着接口了:“工业园区是佛山发展的重中之重,骨干人员我们当然也要支持。正好,小敏之前有个方案,您可以考虑一下。”然后示意卓小敏讲一讲。

卓小敏刚才一直没有发言——他的位置比较尴尬,既是佛山开发工委的成员,也是工业口诉求的代表,说什么都不好。

此时看到矛盾有解决的希望,也积极介绍起来。

原来,自两广平定后,雷州糖业在珠三角的甘蔗种植业和制糖产业上大肆扩张,产生了很大的制糖设备需求。当初他父亲曾提过,佛山应该和周边府县增加交流、优势互补,卓小敏便觉得可以从雷州方面争取一些生意。

雷州糖业所需设备的技术含量不高,佛山传统上又是糖业所用铁锅铁釜的供应者,双方一拍即合。恰好他的秘书冯海宁家里还是雷州糖业的股东之一,于是由其搭桥,又通过陈英作保,一批佛山炉工协会的民间炉户与雷州糖业签订了煮糖、榨糖设备的长期供应协议。

不料好景不长,此次危机冲击之下,这些炉户十分恐慌,使得本就处于优势地位的雷州糖业不仅压低了设备采购价格,还迫使炉户们答应以白糖折抵50%的账款。

糖毕竟不能当饭吃,卓小敏有些过意不去,在妹子面前也十分尴尬,颇烦恼了一阵子后,某天忽然听张允幂说打算提高一点干部福利,他灵光一闪,提出由管委会出面,以70%的市价、从经开区财政拨款收购这些白糖。然后再给干部发放等值市价的副食品票,把白糖作为福利兑换出去。张允幂觉得办法不错,雷州糖业毫不吃亏,管委会也不吃亏,干部福利有了着落,白糖也没有浪费。炉户虽然被两头剥削,但眼下的经济形势,能把白糖换成钱,他们还得感激涕零。

事便这么成了,皆大欢喜——后面四个字是书记用她那特有的讽刺语气说出来的。

所以,张允幂的意思是,反正低价收来的白糖还有不少,不如顺水推舟答应了石元老的条件。

卓小敏想了想,觉得也是,便对石元老说道:“经开区现在给北上干部发一点福利,海南到工业园区来的技术骨干也可以比照这个标准。愿意在佛山落户的,或者在这里长期工作的,比如已经连续工作1年以上,每月补助副食品票2张,可以换2斤菜油或者2斤白糖。只不过,菜油的供应比较紧张,通常都是白糖……”

石出由听了卓小敏的话,呵呵一笑,这不就是旧时空国企常见的实物福利的套路么?只是这点点蝇头小利,国营铸造厂只要计划外超额生产投放些民用锅盆或农具,换点现金发福利,不是更容易?只是碍于现在佛山经开委这几个小祖宗要扶植他们心心念念的合资民企,他不方便放开手脚做而已。真是的!非要输血给这些民企,在元老院的一锅汤里争食吃!想想真是讨厌!但现在当家的是这几个小祖宗,继续下去,撕破脸,连石出由这个大粗坯都知道很得罪人,所以今天的调子已经是大定了——对方不会本质让步,自己也不便穷追猛打,但长辈的架子还是要端一端的,总不能自己向几个毛孩子主动妥协吧?于是,石出由沉吟半天,并无更多的表示,似在深入思考。

张允幂等了片刻,见石元老仍有些犹豫,再次看了看手表道:“石叔叔,就是这样。您看这么办是不是可以?如果还有顾虑也没关系,只是今天实在来不及讨论了,给干部们开会之前,我们几个还得稍微商量一下防台防汛的总体方案。要不就等台风过后再说?”

石出由今天也算有了些实惠落袋,心里也算七成满意了,听到张允幂这样说,也明白她的意思——这是在催自己下决定了,便不再作态迟疑,当即表示“感谢经开区对佛山工业园和元老院工业发展始终如一的鼎力支持”;而张允幂也代表小元老们表示“期待工业建设为佛山经济发展和佛山人民生活翻开新的篇章”,算是揭过了这一页。

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 楼主| 发表于 2020-7-5 19:59:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 adol 于 2020-7-5 20:15 编辑
晚到的约瑟 发表于 2020-7-5 16:14
蓝色部分内容,是本人代表石出由补充表达的,毕竟楼主不是石出由,有些“词不达意”也情有可原

为了不影响 ...

感谢提供意见。已经把这一节的意见整合进去了,当然有所修改,小元老这一方也会有回应。

其中有两个问题需要说明一下。第一个问题,是这一句“既然是经济手段而非行政命令,那就该让市场来选择啊?为什么要故意放订单给小炉房支撑下去呢?”,我没有加入。

因为这个说法是不准确的。使用经济手段并不意味着管委会不能主动做事。这里的行政命令,指的是通过直接的行政命令强迫炉房关闭。而佛山经开区发放订单,或者准确说,应该是“为民间炉房对接造船厂、糖业公司、建筑公司等处的订单”,这并非行政命令,而是一种经济手段。这就好比经开区下发文件打击民间信贷以迫使小炉房的资金链断裂。严格来说,这个操作比“发放订单”更接近“行政命令”,但我们依然把它当做一种经济手段(实际上是中国特色的官办经济手段)。

第二,就是你对文中石元老和小元老们的矛盾的理解是有偏差的。你认为它是两种理念的矛盾,“理想主义”vs“现实主义”,所以你的笔触是以一种居高临下的姿态“教训孩子认清现实”。这是偏离思路的,因为我所描写的矛盾,是两个立场的矛盾:“国营工业”vs“地方经济”。所以,石元老并不代表元老院,石元老只代表国营厂。我会根据这个矛盾来调整你的一部分意见。当然,石元老从自身的角度会认为自己的路线才是“真”对元老院的大业好,也会自居“元老院”的立场,这一部分我并不会改变他的语气。(但是我也必须指出,别人也是这么想的,也是自认自己的观点才是“真”对元老院大业好的。)

下一节晚些再整合。
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发表于 2020-7-5 20:09:17 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-5 20:13:31 | 显示全部楼层

不要拱火。

还需要说明的是,这个争论可以想见还可能持续下去,但是请理解我不能把所有争论都整合进文中,那样的话这两节本来就有些多余的内容就更加冗长、更加冲击故事节奏了,我不可能无限地在同人里延续这个争论。

甚至我也不太可能无限制地在本帖进行这个争论,不过和上次一样,我是很欢迎有争议的观点另帖发到讨论区进行讨论的。
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发表于 2020-7-5 20:59:39 | 显示全部楼层
adol 发表于 2020-7-5 19:59
感谢提供意见。已经把这一节的意见整合进去了,当然有所修改,小元老这一方也会有回应。

其中有两个问题 ...

我认为你反对的部分其实比较符合石出由这个角色的心理活动。塑造角色应该站在角色本身的立场和价值观上,石出由的话和他的心理活动只代表这个角色,作者应该是一个中立的态度,让角色自己去推进,那么角色就应该符合他本身的三观和认知。

这个角色在面对小元老的态度上其实就应该是一种“教训孩子”的样子,毕竟他会拿自己当长辈,他不会认为孩子们跟他在认知水平和眼界上处于同一个层次,角色的话语肯定会不那么好听,这才比较真实。

观点和思想的展示可以有两种方式,一种是通过角色不同立场的辩论,一种是作者的叙述,一个中立的作者应该让角色自己表现,然后把自己的价值观藏起来,通过剧情搭配来展示。

以上为个人观点,毕竟你是作者
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