【原创】初号班的社会实践课题（8.27更新67节，1976楼）

adol

镭射 发表于 2020-7-18 00:32
这就涉及到钢铁行业的概念了。在本时空，这种生产锅碗瓢盆的企业是不会自己从矿石开始炼铁的，但佛山炉户 ...

佛山炉户不从事矿石冶炼，佛山不产铁矿，原本也主要是从事铸造和锻造等钢铁加工产业。而且主要是民用品，有为大明铸造军品能力的都不多，更别提工业品了。

而且这种防民甚于防川的思路我觉得适当即可，过度要不得。我们自己都造不出多好的蒸汽机，似乎无需担忧土著具有造蒸汽机的能力。

况且，上游矿山是垄断的，生铁料供应是垄断的，市场是受控的，你还掌握着政权，掌握着暴力机关。就这个条件，如果居然还怕土著因为掌握了一点钢铁产业就翻了天，我看实在不必。

无论是一代元老，还是后面的n代元老，如果连这种优势条件下都被土著翻了天，那只能说能力已经低下到了某种地步了，限不限制这一点钢铁产业也是要灭亡的。

秦始皇尽收天下之兵，也没耽误了陈胜吴广斩木揭竿。

杜易斌

adol 发表于 2020-7-18 00:53
佛山炉户不从事矿石冶炼，佛山不产铁矿，原本也主要是从事铸造和锻造等钢铁加工产业。而且主要是民用品， ...

催更催更催更

镭射

adol 发表于 2020-7-17 23:12
1. 有准备，已经在路上了。

2. 小元老没必要惯着宗族，但也没必要刻意羞辱。那样实际上是拉低了自己的Le ...

补充一点：老兄身为作者可能都没有意识到，钱朵朵等女子，而且还是外姓女子，当着全体梁氏族人的面进入祠堂这件事本身，就已经是在羞辱宗族了。

opteron

镭射 发表于 2020-7-18 20:37
补充一点：老兄身为作者可能都没有意识到，钱朵朵等女子，而且还是外姓女子，当着全体梁氏族人的面进入祠 ...

羞辱不羞辱宗族不重要，梁家觉得被羞辱那是自取其辱，我们就是正常执法行为而已

opteron

镭射 发表于 2020-7-18 00:28
搞错了因果关系的是你。不消灭宗族，就无意改变基于宗族的人身依附关系，新法和配套的执法就无从谈起。消 ...

有意无意这事情谁说了算？
我自始至终在宗族问题里觉得需要重点破除的也就是人身依附关系和财产关系，宗族的消亡是这些传统关系破除的结果

adol

镭射 发表于 2020-7-18 20:37
补充一点：老兄身为作者可能都没有意识到，钱朵朵等女子，而且还是外姓女子，当着全体梁氏族人的面进入祠 ...

这个问题的要害在于，判断行为的正确性，是应该从谁的视角出发，不要混淆自身所居的立场。从宗族的立场看，钱朵朵进祠堂是羞辱，而站在元老院的立场上看，这只是正常执行公务。但即使是站在元老院的立场上，“当场宣布牌位是朽木头去烧炭”，也是不必要的羞辱。这是小孩子赌气，没有这么办事儿的。zf秉持公心和规则，不允许他们反对制度，也不需要他们感谢宽厚。

你要把自己的身位想象成比他们高，要用牧羊人看待羊群的观点，价值观是人的而不是羊的。牧羊人会因为羊不听话就故意在羊身上剪一个羞辱的图案以示惩罚吗？会故意给羊饿着不让吃草吗？不会的，牧羊人只会踢几脚，然后该养着养着，该剪毛剪毛，该干嘛干嘛，实在觉得不行，就宰了吃肉。

有什么必要烧了他家牌位？他家牌位才能烧多少炭。

镭射

adol 发表于 2020-7-18 21:18
这个问题的要害在于，判断行为的正确性，是应该从谁的视角出发，不要混淆自身所居的立场。从宗族的立场看 ...

钱朵朵进祠堂羞辱了谁？不只是梁氏宗族，更是整个封建礼教，以及认同封建礼教的每一个人。无论你怎么看，他们都会认为自己被羞辱了。这种行为，就是用实际行动，用对方能看得懂的方式，宣告元老院的至高无上。这个宣告不只是针对梁氏宗族，还是针对所有认同封建礼教的人。
为什么要把牌位拿去烧木炭？因为牌位本身具有象征意义。在这次事件中，是牌位，而不是那两个老头子，才是封建礼教的象征——祠堂是因为里面供奉着祖宗牌位才是祠堂。把牌位拿去烧木炭，是对他们提出要工作人员磕头认罪这一要求的惩罚：就是要用这种方式告诉他们，受命于元老院的工作人员的身份比他们的祖宗更高贵，在元老院面前，他们的祖宗，和他们的祖宗所代表的那些规矩，一文不值。
另外，把牌位拿去烧木炭，还有一个附带好处：木炭厂出的木炭是供应给给整个佛山的炉户的，牌位被烧了木炭，佛山的炉户再从木炭厂买木炭用于冶铁，就等于整个佛山的炉户都参与了烧牌位，这样就不只是元老院和梁氏家族的矛盾了。

镭射

adol 发表于 2020-7-18 21:18
这个问题的要害在于，判断行为的正确性，是应该从谁的视角出发，不要混淆自身所居的立场。从宗族的立场看 ...

烧牌位，是对“祭祖”仪式的逆向操作。封建礼教最讲究仪式感，“烧牌位”这种逆向操作的仪式，会对支撑宗族势力的封建礼教造成最大程度的打击。

简柏金

adol 发表于 2020-7-10 11:42
其实私有制应该没有太大疑问。关键障碍可能是元老院直属企业的集体持股问题，矛盾焦点在股权分配。

理论 ...

这样看来，所有制问题可能还要到元老们都基本退出直接经营管理或者行政管理岗位，绝大部分成为超然与具体事务之上的“政治元老”之时才能解决。

迟早绝大部分院办企事业单位都是要交给规划民职业经理人和工程技术人员来管理经营的，地方行政也是迟早由规划民来接班，到时候矛盾就会转变成高高在上的、拥有这一切所有权的全体元老像防贼一样的制定各种监督检查制度防止规划民舞弊掏空元老院财产了。

简柏金

镭射 发表于 2020-7-18 00:32
这就涉及到钢铁行业的概念了。在本时空，这种生产锅碗瓢盆的企业是不会自己从矿石开始炼铁的，但佛山炉户 ...

时间问题本身就是大问题。元老院自己现在造蒸汽机都免不了不定时爆炸的杯具，更何况土著炉户？你觉得就算教给土著炉户近代铸铁技术，他们多长时间能自己造出蒸汽机？

他如果50年后自己研制出了蒸汽机，到时候元老院自己恐怕已经进入电气时代了，他们就算造出了蒸汽机又能怎样？

c4dr18

镭射 发表于 2020-7-18 22:49
烧牌位，是对“祭祖”仪式的逆向操作。封建礼教最讲究仪式感，“烧牌位”这种逆向操作的仪式，会对支撑宗 ...

主要就是有没有把这些封建陋习作为意识形态的敌人来看待的问题 烧掉不是不行 只是没必要 狗在你家撒尿划地盘 打一顿就是了 没有必要自己也撒一泡 重新标定地盘 因为无论它怎么看待这个问题 对于人是没有意义的 木头片就是木头片 他愿意当个宝就由他去

镭射

c4dr18 发表于 2020-7-20 18:03
主要就是有没有把这些封建陋习作为意识形态的敌人来看待的问题 烧掉不是不行 只是没必要 狗在你家撒尿划 ...

如果牌位能够产生现实力量，那就不能“随它去”。

c4dr18

镭射 发表于 2020-7-20 19:38
如果牌位能够产生现实力量，那就不能“随它去”。

狗也很看重它的领地 咬人也会有现实伤害 所以人就一定要和狗一起撒尿争地盘吗 不是这样的
他怎么想不重要 规矩就在这里 不听话就打 不行就杀 宗族本身是没有权力的 即使在他们看来宗族有 也不影响 瓦解他们的物质基础 剩下的他们愿意自己玩 那也随便了 因为宗族不配被作为真正意义上的意识型态敌人来看待 处理它是因为它影响了元老院的政策实施 不是因为宗族真的是元老院政权的威胁 所以你非要灭了也不是不行 就是显得太看得起他们了 有点小题大做

adol

简柏金 发表于 2020-7-19 17:46
这样看来，所有制问题可能还要到元老们都基本退出直接经营管理或者行政管理岗位，绝大部分成为超然与具体 ...

这样确实是不错的解决之法。就是时间可能要很久以后了。。。

另外就是，也不得不考虑，一个厂子，或者某一个专业领域的若干个厂子都是一个元老一手操办拉扯起来的，那么就算他退了，当权的归化民也统统都是他的徒子徒孙，他永远都是幕后的“老爷子”，很难消除他在这个领域的影响力。

镭射

c4dr18 发表于 2020-7-20 20:00
狗也很看重它的领地 咬人也会有现实伤害 所以人就一定要和狗一起撒尿争地盘吗 不是这样的
他怎么想不重要  ...

宗族必须被作为真正意义上的意识型态敌人来看待，因为它是整个封建统治体系的最小单元。毫不夸张的说，一旦宗族的权威被动摇，那么大明皇权也就会被跟着动摇。从这个角度来观察，你就会发现，这绝不是一件小事。

c4dr18

镭射 发表于 2020-7-20 22:03
宗族必须被作为真正意义上的意识型态敌人来看待，因为它是整个封建统治体系的最小单元。毫不夸张的说，一 ...

宗族的权力来自于封建的人身依附关系 这个权力已经被元老院否决了 犯禁了该杀的接着杀就是了 至于剩下的人是否愿意在形式上保留宗族的壳子 真的有那么重要吗 本时空宗族组织也没彻底瓦解啊 但是只要解决了生产关系的问题 这些愿意玩角色扮演的老东西真的值得去当回事吗 说白了 封建主义只是需要铲除的发展障碍 一旦新的生产关系被建立 封建主义的根基就会自行崩溃
至于大明 这个本来也不是真正需要对付的所谓敌人啊 目前的问题是不能让它死太快 可能还得想办法给它输血 要不然马上就要崩了 根据大纲 甚至之后还可能要扶植大明伪政权 当然了 多半也是没有所谓“皇权”的傀儡 具体怎么操作还得看后续发展

bbthinker

从去年开始就追这个同人，今天看完第四遍，每次都疑惑书记是谁，一年了，翻遍乐各篇同入，找不到这个小元老啊。终于今天翻了几十页，再次看到作者写的十三楼反白剧透跟帖。剧透懂，啥是反白不懂，度娘之后，灵机一动，脑中灯泡一亮，Ctrl A了一下，才看到作者设定。当个规划民，冯元老你说我容易吗？

stephenwu

bbthinker 发表于 2020-7-27 13:44
从去年开始就追这个同人，今天看完第四遍，每次都疑惑书记是谁，一年了，翻遍乐各篇同入，找不到这个小元老 ...

真的很难找，要不是你的提醒，还真找不到。谢谢提示。

adol

bbthinker 发表于 2020-7-27 13:44
从去年开始就追这个同人，今天看完第四遍，每次都疑惑书记是谁，一年了，翻遍乐各篇同入，找不到这个小元老 ...

哈哈，感谢支持！

是的，书记的原型是知乎的@S酱瑟瑟发抖（现已改名为@当代s林嫂）。不过需要说明的是，尽管她确实是一位左派，但我在文中描写的观点，并非是她本人的观点，只是依据我自己理解的左派观点所写~

bbthinker

adol 发表于 2020-7-27 21:00
哈哈，感谢支持！

是的，书记的原型是知乎的@S酱瑟瑟发抖（现已改名为@当代s林嫂）。不过需要说明的是， ...

梁元老的儿子梁子豪没有戏份？正文无此人？

飘飞的蓝

武装催更，紫薯布丁

潜水者

催更催更，8月催更

聂义峰

bbthinker 发表于 2020-7-30 16:23
梁元老的儿子梁子豪没有戏份？正文无此人？

这是我同人里的人物……

bbthinker

聂义峰 发表于 2020-8-10 05:47
这是我同人里的人物……

吕布战秦琼啊，想三十年后，各个同人中小元老因为各种原因大打出手。

契尔年科

催更了，催更了，不知道冯元老忙过来没？

popper

冯元老好久没更新了

坂上之云

催更！催更！催更！

etho

催更催更！

千秋雪

断更俩月了

孙牧殇

催更啊，还想看