【原创】初号班的社会实践课题（8.27更新67节，1976楼）

晚到的约瑟

马新民 发表于 2020-7-9 23:36
或者说，书中前期工业的元老的行为不够政治化，后期按理说应该存在的转变又没有刻画 ...

“元计委”已经成立，众多工业元老（同人作者）已经觉醒，相信这方面的同人会越来越多，越来越好看

adol

opteron 发表于 2020-7-10 13:26
那些在财税系统，司法系统，地方系统的元老，就没有”自家兜里装大伙的财产“的方便之门吗？
眼睛不能只 ...

没错，这是一样的，工业口元老也是像防贼一样防着别人。所有元老都差不多的心态，所以所有制问题才是难点。

opteron

晚到的约瑟 发表于 2020-7-10 14:00
“元计委”已经成立，众多工业元老（同人作者）已经觉醒，相信这方面的同人会越来越多，越来越好看 ...

是”元技委“，不是”元计委“

adol

晚到的约瑟 发表于 2020-7-10 13:58
中肯！
楼主就是对正文的这种工业元老“人轻言微”情况视而不见或没察觉，按照理论来推断元老院的政治环 ...

这个问题需要这样想：假如我们看到正文里一处不合乎科技理论的地方（bug），是怎样处理的？视而不见、将错就错是我们的第一选择么？为什么到了政治问题上就双标了呢？更何况这里甚至谈不上bug，只能说是一处空白。刻意往不合乎理论的方向去脑补才是奇怪的行为。

在我看来，所谓的“工业元老人微言轻”，只是部分人的被害妄想罢了。当然，临高有跑团的因素，三人成虎，总酝酿这个氛围，某天就变成了真的了也说不定。

森罗万象

圣天使高达 发表于 2020-7-10 09:44
要不冯元老暑假来广东这边。感受一下台风，其实作为广东人，就算没有天气预报，也有老祖宗的经验，一般台风 ...

emmmm之前在三亚玩的几天，天上一直都是有积雨云，台风是晚上在我们旁边不远登陆的，天是下午就开始阴

Smokey_Days

adol 发表于 2020-7-10 11:16
哈哈，感谢建议，看来我写晴天还蒙对了

高中地理知识（

Smokey_Days

马新民 发表于 2020-7-10 11:28
所有制问题不解决，发展经济是不可能的，甚至定义什么是发展经济都不可能。不过澳宋政权几年内在广东的主 ...

说得好像我们解决了一样...现在不是照样能发展、还算过得去

adol

Smokey_Days 发表于 2020-7-10 19:57
高中地理知识（

早忘没了。。。

ethonjohn

晚到的约瑟 发表于 2020-7-9 15:45
请看我楼上回复王局的分析

因为工业元老在中央的实权很小，所以利润上缴中央后的实际分配工业元老是不能 ...

感觉 你说的比较符合旧时空的实际情况，楼主这篇同人不能说不好，但不少地方总感觉过于理想化了一些，书本气较足

opteron

ethonjohn 发表于 2020-7-10 21:18
感觉 你说的比较符合旧时空的实际情况，楼主这篇同人不能说不好，但不少地方总感觉过于理想化了一些，书 ...

小元老本来就被设定有一些书卷气的吧

镭射

adol 发表于 2020-1-12 00:39
打道回府的建议，只是梁完赤的缓兵之计而已。所以他才没有向梁文运交代怎么让族人散去。实际我没给这次事 ...

我认为，在这件事情中，钱朵朵应对失误。具体来说，她的失误有三：
第一，对此次事件的激烈程度预判不足。他们这次去，主要目的之一就是解除宗族的刑事处罚权。刑事处罚权是宗族最重要的权力之一，对此宗族不可能轻易放弃。因此，从一开始，就必须料敌从宽，要有发生暴力冲突的思想准备。但钱朵朵显然没有预料到。
第二，她没有意识到，从梁完赤说出“首长这话，草民等人可担待不起”这句话起，冲突就算在明面上正式爆发了。因为梁完赤这是在正面反驳她，本质上是在反驳她所代表的元老院法律体系。梁完赤这句话一出口，就意味着事情已经不可能善了。但钱朵朵显然没有意识到这一点，不然她不会在梁完赤说完这句话后，还在想着如何回答。
其实，在我看来，这个回应很简单：“这里是你梁家祠堂，既然你担不起，那就让你家祖宗来担好了。”接着就下令警卫人员动手拆祠堂里的牌位，而且要大声宣布：“这些朽木头全部送到木炭厂烧炭。”
第三，她没有尝试用对方的意识形态压制对方。梁完赤搬出了“大宋先贤朱子”，特别是说出了“人伦纲常”，在我看来，这简直就是自持干戈，授人以柄。钱朵朵完全可以直接驳斥他：“你还敢提伦理纲常？既然先生知道伦理纲常，当知‘天地君亲师’吧？大宋元老院受命于天，所有大宋在编人员，在执行公务时，都可代表元老院。今日你在这里要我大宋行政人员向你家祖宗磕头，难道你梁家还想凌驾于元老院之上？”

adol

镭射 发表于 2020-7-17 22:06
我认为，在这件事情中，钱朵朵应对失误。具体来说，她的失误有三：
第一，对此次事件的激烈程度预判不足。 ...

1. 有准备，已经在路上了。

2. 小元老没必要惯着宗族，但也没必要刻意羞辱。那样实际上是拉低了自己的Level，用大白话讲就是“跟宗族一般见识”了。

3. 明明有更先进的理论武器，为啥要用对方的意识形态去压制？你手里有步枪，对面手里长矛。你会因为对面看起来用矛水平很凹就也改用长矛么？这是啥神奇思路。前一句还是布特的极反面，这一句突然就变成布特的同路人了。

镭射

adol 发表于 2020-7-17 23:12
1. 有准备，已经在路上了。

2. 小元老没必要惯着宗族，但也没必要刻意羞辱。那样实际上是拉低了自己的Le ...

2和3的目的都是一样的，就是让宗族失去尊严。你认为自己是不跟宗族一般见识，宗族不会这么认为。他们只会认为是你害怕他们了。必须要让他们和旁观者都看到，你彻底粉碎了他们的尊严，才能取得真正的胜利。
从这个角度来说，我认为管委会对梁氏宗族还是手软了。除了处理当事的个人，还应做以下这些事：
1、没收族田，不要给其他宗族长老们任何面子。甚至可以说，正因为他们提出要赎，所以才更要做，让他们看到谁才是真正的主宰。
2、拆毁梁氏祠堂，将祠堂建筑材料、牌位、族谱全部送往木炭厂烧炭。
3、平梁氏祖坟，改为国民军操场。
4、所有梁氏族人全部勒令改姓，新姓从字典中随机选取。违令者一律绞死。
总结起来，就是一句话：这一仗，必须打成佛山版的打苟家庄。

镭射

adol 发表于 2020-7-17 23:12
1. 有准备，已经在路上了。

2. 小元老没必要惯着宗族，但也没必要刻意羞辱。那样实际上是拉低了自己的Le ...

另外，老兄好像没看出我和布特的区别啊。布特的意思是“长矛还是很厉害的，所以我们也要用”；而我的意思是“我都不屑于用米尼步枪，就用长矛照样能捅死你”。

opteron

镭射 发表于 2020-7-17 23:45
另外，老兄好像没看出我和布特的区别啊。布特的意思是“长矛还是很厉害的，所以我们也要用”；而我的意思 ...

你这就是五十步笑百步，手上有步枪当然用步枪，拿长矛出来干啥

镭射

opteron 发表于 2020-7-17 23:48
你这就是五十步笑百步，手上有步枪当然用步枪，拿长矛出来干啥

这就是“藐视”，而且是让对方能感受到的藐视。须知，对一个人最大的羞辱，就是在他最拿手、最得意的领域打击他。对于一个用长矛的人来说，你用步枪固然能撂倒他，但不会让他服气；只有用长矛捅穿他的心脏，他才会在咽气的那一刻承认自己的无能。

opteron

镭射 发表于 2020-7-17 23:40
2和3的目的都是一样的，就是让宗族失去尊严。你不跟宗族一般见识，宗族会认为是你害怕他们了。必须要让他 ...

顺着“宗族”的逻辑去行事本身，无论是讨好宗族，还是镇压宗族，都说明你掉进宗族的坑里了
执法者针对的是有犯罪嫌疑的梁家人，不是梁氏宗族。梁氏宗族在执法行为后受损，甚至被灭掉，是附带的结果，而不是行动目的。

opteron

镭射 发表于 2020-7-17 23:51
这就是“藐视”，而且是让对方能感受到的藐视。须知，对一个人最大的羞辱，就是在他最拿手、最得意的领域 ...

你没有必要针对宗族问题刻意去羞辱任何人，或者说我们对于宗族的态度是“无视”，是“看都不看”，而不是“抵制”
当然某些人是否觉得自己被羞辱了，这不是我们关心的问题。

镭射

opteron 发表于 2020-7-17 23:53
顺着“宗族”的逻辑去行事本身，无论是讨好宗族，还是镇压宗族，都说明你掉进宗族的坑里了
执法者针对的 ...

“宗族”的逻辑本身是中性的，是好是坏，全看你怎么操作。须知：在宗族逻辑中，也包括了如何名正言顺的消灭一个宗族。用宗族自身的逻辑消灭宗族，这才是最彻底的消灭。
如果像布特那样，认为宗族有存在的合理性和必要性，那就会导致对宗族的保护和扶持，那才是“掉进宗族的坑里了”。

镭射

opteron 发表于 2020-7-17 23:56
你没有必要针对宗族问题刻意去羞辱任何人，或者说我们对于宗族的态度是“无视”，是“看都不看”，而不是 ...

我们对于宗族的态度当然不是“无视”，不然就不会有“改造”和“最终消灭”了。
宗族之所以能维持，就是因为它有一批核心既得利益者。羞辱，就是用宗族的逻辑去摧毁宗族，让宗族对这些人变成负资产，从而迫使他们放弃宗族。

opteron

镭射 发表于 2020-7-17 23:58
“宗族”的逻辑本身是中性的，是好是坏，全看你怎么操作。须知：在宗族逻辑中，也包括了如何名正言顺的消 ...

我们不主动灭宗族，只处罚违法的人

镭射

opteron 发表于 2020-7-18 00:02
我们不主动灭宗族，只处罚违法的人

抱歉，你的这个观点和元老院的精神不符。钱朵朵说得很清楚：宗族的存在与工业社会不可调和，必须消灭。

opteron

镭射 发表于 2020-7-18 00:02
我们对于宗族的态度当然不是“无视”，不然就不会有“改造”和“最终消灭”了。
宗族之所以能维持，就是 ...

改造和消灭的对象是人（以及所属的阶级），而不是宗族这个小型的想象共同体

opteron

镭射 发表于 2020-7-18 00:04
抱歉，你的这个观点和元老院的精神不符。钱朵朵说得很清楚：宗族的存在与工业社会不可调和，必须消灭。 ...

你搞错了因果关系，通过立新法和配套的的执法行为改变了妨碍工业社会发展的人身依附关系，其中一个结果是导致了宗族的衰亡，而不是单纯灭了宗族有利于工业化
单纯灭了宗族是治标不治本的做法

镭射

adol 发表于 2020-7-2 21:07
（上接1392楼）

62. 民营经济（上）

“佛山的钢铁产业，不应该是在民间手工业的累累白骨上，开着孤零零的直营工厂这一朵花、吸干地方的所有养分和潜力。我们需要的是让整个产业欣欣向荣。应该以直营厂为龙头，有意识地逐步扩散简单技术，并以此改变竞争环境，让那些更有发展前途的炉户生存下来、脱颖而出。”

明确反对张允幂的这个主张。明确反对扶持土著重工业。包括钢铁行业在内的整个重工业，都必须由元老院掌握。土炉房能靠着“修锅补盆”活下来，甚至发展壮大，固然是好，活不下来破产，也没什么值得惋惜的。
我的意见就是：扩散简单技术，必须以轻工业为限，比如纺织、食品加工。对土著私人资本的扶持，必须只能限于商业和轻工业，而绝不能涉及重工业。

镭射

adol 发表于 2020-7-3 01:26
（上接1531楼）

63. 民营经济（下）

如果真如张允幂所说，通过主动扩散技术来扶持土著产业资本，是他们几个小元老的共同看法，那么只能说，土著资产阶级尚未产生，他们就已经成了这个阶级在元老院内的政治代理人了。

adol

镭射 发表于 2020-7-18 00:18
“佛山的钢铁产业，不应该是在民间手工业的累累白骨上，开着孤零零的直营工厂这一朵花、吸干地方的所有养 ...

不能说钢铁重就是重工业，棉布轻就是轻工业。没这么分的。重工业指的是制造生产资料的产业，轻工业指的是制造生活消费产品的产业。佛山民间的炉户制造的就是民用铁制品，是标准的轻工业。

镭射

opteron 发表于 2020-7-18 00:10
你搞错了因果关系，通过立新法和配套的的执法行为改变了妨碍工业社会发展的人身依附关系，其中一个结果是 ...

搞错了因果关系的是你。不消灭宗族，就无意改变基于宗族的人身依附关系，新法和配套的执法就无从谈起。消灭宗族，是立新法的前提，而不是结果。

adol

镭射 发表于 2020-7-18 00:24
如果真如张允幂所说，通过主动扩散技术来扶持土著产业资本，是他们几个小元老的共同看法，那么只能说，土 ...

在我看来，元老院整体就是这个时空所有现存的和未来的资产阶级代理人。资本无国界。

镭射

adol 发表于 2020-7-18 00:27
不能说钢铁重就是重工业，棉布轻就是轻工业。没这么分的。重工业指的是制造生产资料的产业，轻工业指的是 ...

这就涉及到钢铁行业的概念了。在本时空，这种生产锅碗瓢盆的企业是不会自己从矿石开始炼铁的，但佛山炉户可就不一样了。你把制造现代铸铁和灰铸铁的技术教给了他们，这可是可以用来制造蒸汽机的材料。有了这个基础，再加上蒸汽机的原理在澳宋不是秘密，他们自己研制出蒸汽机，只是时间问题。