【原创】初号班的社会实践课题（8.27更新67节，1976楼）

王企益与张筱奇

晚到的约瑟 发表于 2020-7-9 08:48
“但是工业口元老并不会这么想，他们在意的是本来能受自己控制的资源，现在被地方元老所控制了。说穿了， ...

约瑟啊 约瑟 你这一口一口“中央”
你忘了
工业元老自己就TM是“中央”……
我就问你，咱们院办企业的工业元老啥级别？我就问你旧时空那些央企，说破天混个部级待遇就美死了，有几个能像临高位面一样有个政治局委员身份的？
元老身份不能忘啊……
你就是院办企业，院办企业就是执行你的意志。

陈洛

王企益与张筱奇 发表于 2020-7-9 10:50
约瑟啊 约瑟 你这一口一口“中央”
你忘了
工业元老自己就TM是“中央”……

这到是真的。
元老们别管行政职务如何，个个都算是中央委员级别吧？
隔壁聂司令的同人里已经给我安排了副局级牢头了……

adol

晚到的约瑟 发表于 2020-7-9 08:48
“但是工业口元老并不会这么想，他们在意的是本来能受自己控制的资源，现在被地方元老所控制了。说穿了， ...

其实就像楼上王局说得一样，就是石元老的心态并不只是一个央企的厂长，他除了厂长的行政立场，更重要的是工业口元老的政治立场。“上缴利润怎么分跟我有何关系”，他不可能这么想。

中央征收利税不是收完就结束的，还要花掉。事实上，元老们在怎么花钱这个问题上的斗争，显然会比怎么收钱更激烈。“元技委”天天骂企划院为了啥？不就是认为企划院没把钱花到（他们认为）该花的地方吗？

工业投资是这笔收上来的钱的主要去向，工业口的元老是不可能不在乎这种资源分配权力的。如果这笔钱收到了中央，那么他们就对此有很大的发言权。但如果这笔钱直接被地方分成截留，自然就是地方元老才说了算，他们将变得毫无发言权。

晚到的约瑟

王企益与张筱奇 发表于 2020-7-9 10:50
约瑟啊 约瑟 你这一口一口“中央”
你忘了
工业元老自己就TM是“中央”……

从目前正文的政治环境看——工业元老自己就TM是“中央”，这句话是马逆给工业元老的奶头乐！

实际政治生活上，工业元老在正文里话语权很小。工业元老的优势的票多，但不是什么鸡毛蒜皮的事情都是投票决定的，所以正文里有实权元老和酱油元老之分，工业元老显然不是金字塔尖的实权元老

晚到的约瑟

adol 发表于 2020-7-9 12:01
其实就像楼上王局说得一样，就是石元老的心态并不只是一个央企的厂长，他除了厂长的行政立场，更重要的是 ...

请看我楼上回复王局的分析

因为工业元老在中央的实权很小，所以利润上缴中央后的实际分配工业元老是不能左右的

对利润上缴中央后的实际分配，除了实权元老，工业元老和地方元老都是元老，是处在同样的政治地位被实权元老分配的，所以石出由说：“利润上缴中央后不给地方或少给地方的锅，工业元老可不背！”
同时，石叔叔要教育小元老的是——谁说中央投资地方的资金，来源就是央企上缴利润这个盘子的？
中央投资地方的资金盘里央企上缴利润只是一部分，那种地方元老从央企上缴利润截留部分用于地方建设，工业元老能获得的资金就因此减少的逻辑是有误导性的。央企和地方企业资金不是非此即彼的关系，小元老受这种逻辑蒙蔽，是某些别有用心的人在挑动同样的政治地位的工业元老和地方元老，元老斗元老！这种元老互相内斗，得利的是谁？显而易见！

所以小元老们别说石叔叔的中央企业不缴（地方）税这种话！这种话说了，只能让亲者痛，仇者快！

adol

晚到的约瑟 发表于 2020-7-9 15:45
请看我楼上回复王局的分析

因为工业元老在中央的实权很小，所以利润上缴中央后的实际分配工业元老是不能 ...

首先，工业元老的“实权”并不小，元老院是个熟人社会，许多事情的决策并不在于明面上的职位。

其次，即使工业元老对“实权”不满，一提起什么事就是“不背锅”这种态度，也不是扩大“实权”的正确方法。

第三，中央预算是国之大政不是鸡毛蒜皮，肯定要上全会投票的。

第四，地方企业大都是民企，民企的税收自然是要地方分成的，但跟你们的利润上缴是两条线。

第五，同样政治地位才要斗。更何况，这坛子里的工业元老和地方元老斗得还少么？没看出是谁的阴谋，只看到工业口的诸位斗得欢着呢。

举个栗子

adol 发表于 2020-5-11 01:51
同人写了大半后，深夜突然冒出来的设定：小元老们的阵营应该是怎样的？

[size=1.2em]尚羽元老在佛山经济特区政府一届第一百二十次常务会议上作的讲话

佛山经济特区领导班子成立至今已有近两年。在这短短的两年之中，领导班子对于佛山的现代化改造，应当说成绩是非常显著的。

这些成绩的取得，主要是取决于本届领导班子的共同努力和集体领导。同时，政务院、元老院常委、工业部门的大力支持也起到了很大的作用。我再次向本领导班子的其他成员和帮助佛山经济特区顺利施政的各部门表示感谢。

然而，本届领导班子也并非完美无缺。成绩很多，问题也不少。本届领导班子所曾面临的最大考验，便是于去年发生的梁家事件。在这场事件中，我们的领导班子经历了血与火的考验。我非常高兴的看到，本届领导班子成功的经受住了这次考验。

唯一没有经受住此次考验的领导班子成员，就是我本人。在此次动荡中，我不当地与领导班子的多数意见相违背，拒绝按照集体领导原则服从多数，在常务会议上多次对抗多数意见，造成了归化民干部中严重的思想动摇，妨碍了佛山的现代化进程。

同时，在具体分管的社会、宣传、统战、文教、卫生等各方面事务中，我的权力也未能得到很好的实施。在宣传上，我没有能够在佛山搭建起行之有效的宣传体系，未能成功的消解民众对于元老院在佛山施政的诸多疑虑。在统战方面，我片面迎合士绅，没有适当的根据情况及时调整我的统战政策。在文教方面，仅仅只建立了两所学校，没有全面代替宗族教育机构。卫生方面，仅开设了两个卫生站，没有全面普及新生活卫生观念。

我本人在此次佛山经济特区分管的领域，应当说没有一件达到既定目的。我也发现，我本人在佛山继续工作的政治基础，至今已不复存在。在此，我希望向与会的各位同事们表达我本人的衷心歉意。

也正因此，我将辞去佛山经济特区教育科长一职，从明天正午正式生效。

原职务范围内的事务将交由卓小敏元老暂为代管，直至本届常务会议和元老院作出新的决定。我并无推荐人员来接替我的职位，希望常务会议能够寻找到合适的人选替代我。

对于过去这段时间中我们所经历的各类状况，对于那些在各类危机和工作中持续支持我的同僚和归化民干部，我对你们表示衷心的感谢，尤其需要感谢的是我的私人秘书赵传一，是他极力建议我本人不要做出错误的决策，提出了卓有成效的建议。

我在此祝愿佛山领导班子能够顺利地完成特区设立的使命，谢谢。

adol

举个栗子 发表于 2020-7-9 21:35
尚羽元老在佛山经济特区政府一届第一百二十次常务会议上作的讲话
佛山经济特区领导班子成立至今已有近两 ...

emmm……可是，小元老们的实习满打满算一共只有1年零3个月，还有不到半年就结束了……
PS：莫急，教育我后面会写一点的。。。

马新民

adol 发表于 2020-7-9 16:08
首先，工业元老的“实权”并不小，元老院是个熟人社会，许多事情的决策并不在于明面上的职位。

其次，即 ...

我觉得是这样：从元老院的体制架构看工业元老的权力应该很大，考虑到其他部门要外派或者出差的情况很多，工业口在临高应该是一家独大才对；但是另一方面从书中的描写来看工业口的声势很弱，对总体决策的影响力几乎没有，或者说完全没有体现。

马新民

或者说，书中前期工业的元老的行为不够政治化，后期按理说应该存在的转变又没有刻画

adol

马新民 发表于 2020-7-9 23:31
我觉得是这样：从元老院的体制架构看工业元老的权力应该很大，考虑到其他部门要外派或者出差的情况很多， ...

我也同意你的看法。可能是作者考虑到元老们的水平有限，也可能是三次元因素，书里没怎么体现过比较严肃的议会斗争。而实际上，到现在的时间点，元老们、各个政治势力应该是已经能够比较熟练地运用种种政治手段博弈才对。但不仅正文极少涉及，同人里的相关描写也比较少见，要么就是十分儿戏。

adol

（上接1516楼）

64. 台风（上）

艳阳高照。

陈敏勉步出管委会大院，看了看手里的文件，又抬头看了看万里无云的碧空，感觉天气似乎比往常还要闷热。

“想什么呢？”身后有人拍了拍他的肩膀。

他回头一看，是自己的胞兄陈敏性。

自从经开区严令废除家法私刑、设立铺区街道办处理基层行政事务以来，几个大宗族的直系子弟再不能躲在家里从容养晦，纷纷出来任事，以维系家族在乡里的话语权。陈敏性作为纲华陈氏的嫡长孙，也担任了陈家所在的观音堂铺街道办主任。刚刚是被一同叫来参加防台工作会议的。

“二弟，你说，澳洲人消息真不真啊？还让那些琼州来的干部……”他性格不如陈敏勉沉稳，也少了几分长期在衙门做事的谨慎，没走几步就迫不及待问道，声音还不小。

陈敏勉没有回答，只回头朝人流不断涌出的大门口望了一眼，示意哥哥不要在此谈论这些。

“切，过去朝廷也没这般严苛！”陈敏性知道弟弟的意思，不屑地撇撇嘴说道。总算他还知道分寸，声音压得很低，近处只有自家兄弟两个，不虞被他人听去。

“敏勉！”这时后面忽然有人呼唤。

二人停下脚步，发现小跑过来的是卓小敏的秘书冯海宁。

“正好，你俩稍微等一会。卓首长要去工业园区，和你顺路，说带你走一程。”他对陈敏勉说。

“这次我到观音堂铺，和敏性主任一路，尚首长说他要去拜会陈委员，让我们等他一起走。”冯海宁又交代道。

陈家兄弟对视一眼，心下都有些疑惑。刚才会上，几乎所有干部都被分派到各处参与防台防汛工作，不可能仅因“同路”便个个都有坐顺风车的待遇。

这次的事，管委会做出了十分奇怪的安排——除陈敏性这样的街道办干部外，其余本地干部均被派往工业园区支援防台工作，反而是所有的北上干部，被分到各铺区协助组织镇内的防台事宜。冯海宁正是“下沉”到观音堂铺的北上干部。

二人不便商量什么，只好在这里等着，和冯海宁有一搭无一搭地闲聊。

一来二去，冯海宁讲起台风是在比琼州更南边的大海中央形成的，朝北飞来时被元老院设在海中小岛上的值守人员发现，用比风还快的“无线电”、才得以提前一两天把消息传回来，因此对于风灾登陆时间、地点、强度、范围的预报相当准确。

陈家兄弟毕竟出身大户、又年轻，理解新事物的能力不低，尽管看元老院的政策多有不惯，但知道澳洲人在这些事上从无虚言，经过冯海宁一番科普，已然信了八分，不免啧啧称奇。

正说着，远远看见卓小敏和尚羽两人一边低头谈话，一边走了过来。

他俩与陈家兄弟并不陌生，过年时还一同去过陈家。尚羽也不客气，劈头就问：“这次，你家也要积极参加防台防汛工作，没问题吧？”他要逐一与咨议局委员沟通救灾的事，陈家是第一站，知道陈敏性是陈玉京的长孙，索性直接提及拜访目的。

陈敏性不假思索答道：“是，乡梓受灾，义不容辞。往年风灾涝灾，我家也捐钱捐粮。”遇上自然灾害，官府索捐是常规操作，他早有心理准备。

“嗯，不止是钱款粮食，最好还能腾出一些屋舍安置受灾群众。另外，如果灾情导致歉收绝收，则需考虑减租免租问题……”尚羽盯着他的眼睛，又说道。大户家宅和宗祠普遍地势较高，自然要充分利用。

“这……”陈敏性迟疑了一瞬，还是答应道：“这些都好说，还请首长与家祖详谈。”

尚羽点点头，不再多言。卓小敏则一直没说话。

等到马车过来，两名小元老默契地互递了个眼神，开始分头行动。

陈敏勉跟着卓小敏上了马车，刚坐稳，便听他说道：“你家在工业园区的合资厂也要暂时停产。”

“是，那边的管事都知道规矩，全凭园区统一安排。”陈敏勉不怎么管族里产业的事，有点纳闷卓小敏为什么忽然提起这个，只含糊答道，想听对方接下来怎么说。

不料卓小敏并不继续谈下去，转而问起：“陈英最近怎么样？”

原来如此。陈敏勉心想小卓首长倒是进步了，要是过去，少不得扭捏脸红一番，再结结巴巴问出口。现在不仅面不改色，还在前面加了句半公半私的问话作为过渡，只是转折仍稍显生硬。他心里暗笑，也不知自己那过继来的妹妹究竟哪儿好，迷得他魂牵梦绕的。

这一点戏谑的思绪刚冒头，忽而想起干部间的传言——当日就是这位外表文文弱弱的小卓首长亲口下令当街开枪，击毙了上百名梁家人——陈英这一个月来闷闷不乐，想来也与此有关。念及此，犹如被一盆凉水浇下来，再没了玩笑的心态，连对方一如平常的表情看在眼里也仿佛深沉了三分，谨慎回答：“谢谢首长关心。舍妹最近一切均好，每日按时去学校，偶尔回她老家看看，家中亦遣人接送……”

话里的意思十分明显——“我家替您看着她呢，尽管放心。”

卓小敏并不想知道这些，只想问问她心情如何。自从上次梁家一别，他和陈英还没见过面。女孩子好像有点躲着他，没怎么去江记铁铺。而他自己最近也一直很忙，没空约她出来谈谈。

他有心想让陈家不要把陈英拘束太紧——他喜欢的就是她身上那种毫不矫揉造作的自然天性，更希望她能自由自在地生活、做想做的事，不过考虑了片刻，又不愿对下属解释这些，只得闷闷说了句“替我向她问好”，然后把注意力转回抗灾的事上，闭口不再言语。

马车刚进工业园区，卓小敏就下了车，对陈敏勉说道：“其他干部步行过来还需要点儿时间，你在这里等他们集合。从现在开始，晚于——”他回头看了眼园区门口的钟楼：“——1个小时的，都记迟到。”

又招呼警卫员：“把钟楼上的国徽拆下来放到室内，还有——”他指了指园区大门一侧写着“佛山工业园区”的巨大铁字招牌：“那个也摘下来，钟楼收不进去就平放在地上。”

警卫员自去找门岗商量办法，卓小敏则进了不远的一处建筑。之前石元老已经早一步回来，通知园区各工厂准备紧急停产、并派干部过来开会。卓小敏负责现场指挥工业园区的防台工作，也是应急预案的主要起草者，会给他们具体讲解更详细的注意事项。

……

陈敏勉一向觉得澳洲人的会实在太多，但这一次他不得不承认，自从卓小敏给工厂的干部们开完了会，工业园区里的时间流速仿佛加快了几分，到处是行动迅捷的身影。

支援工业园区的本地干部们被分到各工厂、由来参会的工厂干部各自领回去协助防台准备工作，只有陈敏勉留在卓小敏身边暂时充任秘书。两名迟到的干部被通报批评和罚薪，也垂头丧气地跟在后面，随着卓小敏四处转悠，领导看到哪处有隐患，他们就立刻上去解决。可怜这两位以前也是读书的童生，哪里做得来这些事，不一会就累得汗流浃背，死狗一般瘫坐在路边的石头上。

卓小敏也不管他们，带着陈敏勉走向一幢外型奇特的建筑。那幢建筑侧面连着一个看起来相当坚固的棚子，棚下宽敞透风，中央是个筒状的巨型炉子，三个粗大烟囱颇不自然地伸出棚顶。棚子旁边堆着高高的煤山，精煤一车车地运过来，不断加入到炉子里面。炉子又连着室内的设备，隐约可以听见机器的轰鸣。

进入建筑内部，一名似是此处负责人的归化民迎过来，卓小敏便向他交代起注意事项。屋里吵得很，陈敏勉离得较远，又不太懂，只听到卓小敏要求他们12个小时内“关机”，让他们抓紧给备用电源充电、优先确保电话电报等通讯设备的安全与畅通。然后卓小敏又问起外面的煤山，那名归化民比比划划地解释了一番，卓小敏好像不太放心，走出去打量煤山的高度及与建筑的距离，摇着头回来又吩咐了几句什么，那名归化民的脸色变得焦急起来。

正在此时，陈敏勉忽然听到外面有整齐洪亮的歌声经过，还没想明白怎么回事，卓小敏已经喜出望外地跑了出去，便连忙也跟在后面。

只见一队又一队的伏波军，迈着齐步、唱着军歌，正从附近经过。卓小敏叫住一名传令兵，让他把长官找来。不一会，就看到叶孟言亲自骑着马过来了。这次整个警备第2营几乎是倾巢出动，只留一个排守卫驻地，其余部队都来支援工业园区的防台工作。国民军4中队也会过来，由叶孟言统一指挥，只留3中队和警察负责镇内秩序的维护。工业园区是重中之重，肯定是要死保这里的人员和设备安全的。

卓小敏请叶孟言留下一个排，帮助发电站处理露天煤堆的安全隐患，又叮嘱了一番，才带着陈敏勉匆匆往下一处视察地点走去。

每到一处工厂，卓小敏都要检查排水设施状态，询问各车间轮班值守安排和抢险队的组织，关照厂内储备生活用水……

陈敏勉见工人们按照预案紧张地忙碌着，人员和物资撤出抗风强度不够的建筑物、加固脚手架、拆除临时棚屋、摘掉建筑表面装饰、远离露天堆放的原料……繁而不乱，不禁惊讶于这些澳洲工人的纪律性。

说心里话，长这么大，风灾他也经历过不少回，虽说是灾，但住在镇里感觉也就那么回事——刮几天风、下几天雨、发几天水、垮几间房子，本地士绅捐些钱米，官府组织施几天粥，无非如此。珠三角河网纵横，降雨很快就归流入海，要说产生多么大的水患，也不至于——当然，死几个人是难免的，逢灾哪有不死人的。佛山富庶，近几十年没怎么遇过伤筋动骨的大风灾，工业园区的这种重视程度，在他眼里是小题大做了。

一路走着，忽见前方聚集了一大群人，老幼妇孺都有，蛇形排着长长的队伍。陈敏勉认出了不远处的几个圆形锥顶建筑，是粮库。

卓小敏走到粮库门口，不悦问道：“这么多人排队，怎么不多开几个粮仓办理？工人领了粮食还得回去制作干粮，也要时间。”

那名办事的归化民苦着脸解释说其他人都排查粮仓隐患去了，人手实在不足。

卓小敏一指身后那两个迟到的干部：“你们两个，留在这里帮忙吧！”

两人忙不迭地应了。粮库的办事员又给他们简单讲解领粮流程：先验看排队者的身份、必须是在工业园区工作的工人本人或家属；身份核对无误者，按户籍登记人口临时拨发1个星期口粮，每户只允许领取一次；领取时要直接在户口簿上做个标记，以防有投机取巧者反复排队领取等。另外，还要重复两次告知工人家庭储备足够的洁净水。

工人住宅区是统一选址、统一建设，也设置了居委会。这次的台风警报来得很急，大部分工人还在厂里进行防台准备，这些家属是居委会人员告知前来领取口粮的。同时，居委会人员还负责在社区宣传防风常识、检查安全隐患。

离开粮库，卓小敏身边只剩下了陈敏勉和两个警卫员。一行人又走了一会，拐了两个弯，眼前一片开阔，终于来到了东平水道北岸的佛山新港。

只见码头上的几台蒸汽塔吊已经开始拆卸，又有帐篷、沙袋、绳索、木板等防灾物资在几处背风地点井然备好。水道上拥挤着不少船只，都是听了消息来避难的。

卓小敏找来港口负责人，指示内河航运全部暂停。同时，由于佛山新港要保留部分冗余泊位容纳上游来的避难船只，他还要求目前停在泊位上的普通民间货船立即终止装卸，能赶回广州的，动员船主前往广州港或者白鹅潭西港避灾……

这里看来是最后一站了，卓小敏在码头上停留了半天，除了掏出对讲机联络过几次，就是监督港口的防灾工作。整个下午都在四处奔走，陈敏勉觉得十分疲惫，正有些发呆，一个排的士兵赶到了码头，江面上则不知什么时候开过来两艘蒸汽小艇。

卓小敏跳上小艇，那个排的伏波军也纷纷登艇，连同陈敏勉和两名警卫员，挤得满满。小艇调了个头，溯流向上游驶去。

时值盛夏，两岸郁郁葱葱，植被相当茂密，时有鱼塘蔗田映入眼帘。江畔长堤绵延，看上去还很新，蜿蜿蜒蜒，不见尽头。陈敏勉就在建设科工作，知道这是1638年度经开区境内水系岸堤整治工程的一部分，管委会狠下了番工夫，人力物力财力投入巨大。

在江上行了一会，似乎已经来到了南岸附近，岸边有一道水闸。

“就是这里吗？”卓小敏问那名警备营的排长。排长点头称是，又手指南岸介绍地势，卓小敏则拿起望远镜瞭望起来。

他并没看很久，放下望远镜，沉默了一会说道：“这次是很危险的任务，我代表元老院把重任交给你——你们了。”顿了顿，又补充了一句：“有时间的话，再确认一次对面的居民都已经疏散了。”

那名排长向他敬了个礼，便跳回到另一艘小艇上，指挥小艇继续朝岸边靠过去了。

卓小敏的小艇继续往上游走，不多时，看到岸旁有座孤零零的房子，临水而建，半截没入江中，水线以上，漆着两道粗粗的红线。

房子自带一个简易的小码头，卓小敏领着剩下的人登了岸。屋子不大，人都进来就有点挤了。里面原有一个老头，眼神浑浊，呆呆看着一行人。

卓小敏扫了老头一眼，皱皱眉，没说什么，先确认了屋内的食水存量，然后环视一圈，略犹豫了一下，才对陈敏勉交代道：“你带队在这里监控水位，我给你留5个人。记住，24小时轮流值班，每隔半小时检查一次水位，水位升到第一道红线时，隔1分钟再次检查，如果还是超过，发一颗红色信号弹；水位升到第二道红线时，连发三颗红色信号弹。明白了吗？”

陈敏勉点头表示记下，卓小敏便褪下自己的手表递给他，又嘱咐了一遍：“一定要每隔半小时检查一次！”

见没什么问题了，卓小敏点了5名战士留了下来，又看了一眼那个老头，吩咐：“把他也带回去吧。”

一名战士上前，连说带拉，把糊里糊涂的老头给弄上了小艇。

天色渐暗，陈敏勉站在简易码头上，看着卓小敏乘坐的小艇顺流而下、越行越远。水面波纹荡漾，浪似乎比刚才大了些，他忽觉一阵凉爽。

起风了。

（下接1776楼）

--

注：作为北方人，台风是从没见过的。欢迎捉虫。

聂义峰

深夜偷摸更了啊

yhqwsk

国企、央企、地方国企、乡镇企业、村办企业、校办企业，融资平台、地方债白手套，粗胚门学得来吗

王企益与张筱奇

又更了？

syssoft

赞美更新！！！！！

finalni

yhqwsk 发表于 2020-7-10 08:27
国企、央企、地方国企、乡镇企业、村办企业、校办企业，融资平台、地方债白手套，粗胚门学得来吗 ...

只有央企和地方国企需要学，至于乡镇企业以下，本来就是野蛮生长的东西。

我到是很想看看，一旦乡镇企业野蛮生长，元老院这种物资划拨的体制是不是立刻也要面临物价双轨制这种事

圣天使高达

要不冯元老暑假来广东这边。感受一下台风，其实作为广东人，就算没有天气预报，也有老祖宗的经验，一般台风到来前，天空都会特别晴朗，万里无云，天气特别地闷热，是要比平常还闷，像蒸桑拿那样，到这种时候家里老人都会说要来台风了。

stephenwu

adol 发表于 2020-7-10 02:28
（上接1543楼）

64. 台风（上）

赞美更新！

Gary

赞美更新

adol

yhqwsk 发表于 2020-7-10 08:27
国企、央企、地方国企、乡镇企业、村办企业、校办企业，融资平台、地方债白手套，粗胚门学得来吗 ...

问题不在于学不学得来，而在于所有制的问题没有定论

adol

圣天使高达 发表于 2020-7-10 09:44
要不冯元老暑假来广东这边。感受一下台风，其实作为广东人，就算没有天气预报，也有老祖宗的经验，一般台风 ...

哈哈，感谢建议，看来我写晴天还蒙对了

马新民

adol 发表于 2020-7-10 11:14
问题不在于学不学得来，而在于所有制的问题没有定论

所有制问题不解决，发展经济是不可能的，甚至定义什么是发展经济都不可能。不过澳宋政权几年内在广东的主要目标应该也是养活这些人而不是把经济发展的多好。

adol

马新民 发表于 2020-7-10 11:28
所有制问题不解决，发展经济是不可能的，甚至定义什么是发展经济都不可能。不过澳宋政权几年内在广东的主 ...

其实私有制应该没有太大疑问。关键障碍可能是元老院直属企业的集体持股问题，矛盾焦点在股权分配。

理论上是平均分配，或者元老院基金会代持之类，但是这些企业的实际主管元老恐怕会有别的心思。他们显然不会甘心自己一手一脚做起来的事业居然只有1/500的份额，如果强推，那么接下来可以想象的就是消极怠工、亏损、私有化三部曲，或者这些元老利用职权，培养外部白手套掏空直属企业。

而另一方面，对于那些不在企业工作的元老，他们的心态是“老子也对这些企业做了贡献，没有老子在地方、在财税、在法律、在军事、在行政……岗位上的付出，你的企业能发展那么好？这些企业是大家共同努力的结果。”所以一定会像防贼一样防着直接管理这些企业的元老，生怕他们往自家兜里装大伙的财产。甚至那些管理某企业的元老对其它企业可能也是类似的心态。

所以所有制的问题在元老院层面可能会撕得厉害。

森罗万象

更新啦更新啦

契尔年科

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emyiaRin

赞美更新！

opteron

adol 发表于 2020-7-10 11:42
其实私有制应该没有太大疑问。关键障碍可能是元老院直属企业的集体持股问题，矛盾焦点在股权分配。

理论 ...

那些在财税系统，司法系统，地方系统的元老，就没有”自家兜里装大伙的财产“的方便之门吗？
眼睛不能只盯着工业口来看

晚到的约瑟

马新民 发表于 2020-7-9 23:31
我觉得是这样：从元老院的体制架构看工业元老的权力应该很大，考虑到其他部门要外派或者出差的情况很多， ...

中肯！
楼主就是对正文的这种工业元老“人轻言微”情况视而不见或没察觉，按照理论来推断元老院的政治环境。

所以石叔叔要告诉小元老们不要被某些人带偏了站到工业元老的对立面上

晚到的约瑟

马新民 发表于 2020-7-9 23:36
或者说，书中前期工业的元老的行为不够政治化，后期按理说应该存在的转变又没有刻画 ...

“元计委”已经成立，众多工业元老（同人作者）已经觉醒，相信这方面的同人会越来越多，越来越好看