张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

圣天使高达

镭射 发表于 2020-4-29 22:31
问题不在于“招牌”，而在于“体系”。
正如工业化不只是几种器物，而是一个“体系”一样，意识形态也不 ...

你说用那个气学去建立新体系，估计也就你懂，元老院没几个人懂，除非你写将其同人合理化，否则还不始用马克思主义部分理论，比如方法论、发展观、唯物论这些。或者元老院发挥穿越优势，将后世理论变成元老院自己理论。

joezng

赞美更新呀

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-30 07:57
体系方面，我觉得毛泽东思想改编一下后还真能直接用。
我之前说了，中国现代文化其实是中国传统文化的升 ...

那么这个澳宋版的毛泽东思想，你打算用什么作为“表皮”呢？本时空可没有黑格尔、马克思、毛泽东这些人物。
你也知道，“其实某些中国传统儒生的学术水平真的不低”。所以一句“澳洲大儒李德胜的理论”，是糊弄不了他们的。澳宋需要做的工作，就是以马克思主义为理论指导，将这些人的工作整合起来，以儒家一支的面貌出现。这样最符合元老院的自身定位。这样做还有一个好处，就是通过本身就是明朝中后期显学之一的气学，将王夫之、黄宗羲、顾炎武这些明末著名思想家拉过来。
在正文中，方以智已经出场，他正是明末气学的代表人物之一。而张岱也是气学的支持者，所以他和方以智他们才会是好友。完全可以通过他，和明末气学派建立联系，通过他们让元老院真正本土化。

镭射

圣天使高达 发表于 2020-4-30 09:28
你说用那个气学去建立新体系，估计也就你懂，元老院没几个人懂，除非你写将其同人合理化，否则还不始用马 ...

我确实想过写一篇张岱游历临高的同人文来叙述我的想法，但后来发现楼主的文章珠玉在前，就没写了。既然老兄有此意，我就写一个楼主这篇同人的同人，不知楼主意下如何？

MMPKCW

这随便 发表于 2020-4-29 20:32
算了吧，让他们当官还不如让戚薇的掌柜上。统战是统战有能力的人，不是一堆腐儒，更不是宗族老爷……

管个封建社会还是足够的，反正不在本土折腾，翻不了天

song

终于更了吗

这随便

波尔布特 发表于 2020-4-30 07:57
体系方面，我觉得毛泽东思想改编一下后还真能直接用。
我之前说了，中国现代文化其实是中国传统文化的升 ...

但是东南亚在规划里是作为直属地的吧，不是殖民地

hidden007

前面看各位讨论了许多什么是儒家的问题，这个问题众说纷纭，莫衷一是。确实，儒家不像别的教派，有明确的典籍。儒家经典是四书五经，但这里面有很多观点是相互冲突的，在实际使用的时候，就造成了想要哪个拿哪个的状态。因此，很多读书人最终虽然披着儒家的外衣，打着儒家的旗号，却并不按儒家的核心思想做事，最终败坏了儒家影响。后人对儒家思想概括为仁义礼智信还是有道理的，这毕竟是延续了两千多年的道德标准。

hidden007

在民众心中，儒家的范围还是挺广的。明时，基本上读书人都会认为自己是儒家弟子。名教弟子，圣人传人，这是值得自豪的。孔乙己就算没落成那个样子了，还是不愿意脱下那身衣服，不愿放弃儒家的身份，由此可见一斑。而元老们认为的儒家概念又太狭隘了，将大部分读书人不归到儒家范围。因此，关于儒家的基本范畴上都有严重差别。

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-30 10:03
我确实想过写一篇张岱游历临高的同人文来叙述我的想法，但后来发现楼主的文章珠玉在前，就没写了。既然老 ...

热烈欢迎！
求不定我能像处理黄汉民同人那样，将你的同人编入《张岱临高见闻录》，就像你前面说的，张岱也是支持“气学”的。
其实对“气学”，我不大熟，只知道顾炎武、黄宗羲、王夫之是明末三大儒，近代很多革命理论是来自他们三人，毛的思想更是跟王夫之有直接传承关系。

当初黄汉民的同人，除了对古代反季节蔬菜的了解有所偏差，其余都写得非常不错。

hidden007

镭射 发表于 2020-4-20 12:59
我认为，如何对待“儒学”的问题，从根本上来说，是如何建构元老院自身的官方意识形态体系的问题。临高50 ...

很赞同你的观点。500废对旧时空的观念不愿意全部接受，想着自己做老爷。又不愿意全部改成旧时空，怕自己被人统治。在这种心理下，没有什么思想制度好照搬的。于是，就出现这种想批儒，有时候又用儒的现象。主要还是思想体系没有完备统一。極需召开两次元老院大会，学习一下王主席的讲话，让元老们团结在以王主席为核心的元老院周围。

波尔布特

这随便 发表于 2020-4-30 10:51
但是东南亚在规划里是作为直属地的吧，不是殖民地

直属地还是殖民地，得看经济利益和行政成本。就算是tg最巅峰的时候，也没能彻底控制基层，西藏南部和大凉山地区也是政权不下乡。
对东南亚，我觉得除了类似新加坡的交通枢纽和类似湄公河三角洲的生产建设兵团，其他地方一百年内真没必要深入基层。
就算经济上可以负担，也可能吃力不讨好！例如现在国家对回民各种优待，他们却不感谢国家，只感谢真主，有教无国，对这帮人，真没必要多管！西藏那边，国家这头资助藏民，藏民一回头就把国家给的钱送给喇嘛庙了！
而东南亚大部分都是回民区和藏民区的状态！
对汉人聚居区，倒是可以花点心思，除了基层统治权，其他方面汉族士绅基本都会配合的。但在东南亚彻底汉化前，动汉族士绅可谓弊大于利！现在国内能抵制绿教横行霸道的地方，都是汉族传统的宗族、乡党势力强大的地方！

ethonjohn

波尔布特 发表于 2020-4-30 08:49
你这是打工者思维，不是老板的思维，而我扮演的是老板而不是打工者。
你去公司任职，如果老板显得文华 ...

不敢苛同。忽必烈的宗师帽子是得了天下后才有的，现在临高得了多少天下？得了天下以后，执政者只要随便说几句话，自有御前文人把它发挥成洋洋万字的“理论巨著”供大家学习。问题是现在投向临高的读书人有几个是秀才？举人是一个也没有吧，对儒学根本没有影响力，更谈不上有多高水平。因此在现阶段搞以儒释教的话，应该主要由穿越者来完成，以穿越者的儒学水平，写出的儒学文章在那些明代大儒看来，估计就象小学生作文，在士林中传为笑谈。这样的以儒释教只能是负面影响，以失败告终。而且后果会一直在历史上延续下去，那些小学生作文会在地下流传，作为元老院的笑料存在。举个例子，真正的老板是放了个屁，自有一大堆人拍马屁说是香的，不愿拍马屁的人也不敢作声。而没有份量的假老板放了个屁后，根本没有人来拍马屁，只有自已不断说我屁是香的，然后引来周围个个耻笑，即使以后做出了成绩，也很难挽回名声了。
以儒释教是个好主意，但实施的人和实施的时机很重要，在现阶段由元老亲自上场做肯定会以失败告终

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-30 12:41
热烈欢迎！
求不定我能像处理黄汉民同人那样，将你的同人编入《张岱临高见闻录》，就像你前面说的，张岱 ...

谢谢！请问黄汉民同人是尊作中的哪一段？我好学习一下。

davidw1987

布特是更新了什么，被封禁了。。。

song

还没看呢，怎么被封了

阿霜

乐悲我.jpg

木头人

波尔布特也是五百髡贼之一了吧？去符有地哪里受大宋十大酷刑？（到5月3日才解除）

酱油周

神奇的论坛，看过，不知道哪里违禁了

nly

什么情况，怎么封禁了

谢春

song 发表于 2020-4-30 16:45
还没看呢，怎么被封了

上微信公众号《穿越科普馆》看吧，那里还能看。

yanhan002

啥意思？咋还不让看啦？

大神

新人，为什么我看不了

fjyddtc

为啥看不了了呢？

波尔布特

ethonjohn 发表于 2020-4-30 13:11
不敢苛同。忽必烈的宗师帽子是得了天下后才有的，现在临高得了多少天下？得了天下以后，执政者只要随便说 ...

忽必烈的宗师帽子真不是得了天下后才有的，当时是1247年，忽必烈只控制了中国北方几省，因为战乱，人口不到一千万，还没现在狒狒们控制的人口多。
这顶帽子也跟忽必烈的儒学水平无关，是拿赦免儒户兵赋的条件换来的。

波尔布特

ethonjohn 发表于 2020-4-30 13:11
不敢苛同。忽必烈的宗师帽子是得了天下后才有的，现在临高得了多少天下？得了天下以后，执政者只要随便说 ...

我要宣传的是建设工业化、现代化的理论，这种理论大多数儒家都不懂，不亲自教怎么行？
根据历史资料，当时能帮忙教的土著，也就是顾炎武、王夫之、黄宗羲等少数人，而且这时候他们的现代革命理论还未发展成熟，历史上要到清初才成形，然后到了清末民初才彻底发展成熟。我直接拿现代发展成熟的理论教他们不好吗？
至于披儒皮，那是一种接地气的宣传策略，就像日本明治维新时用四书五经的内容塑造现代汉语词汇。或者你可以参考毛泽东当年上井冈山，第一次上党课就跟党员说《孟子》。
你觉得日本人和毛泽东是在作死吗？
或者这么说，我讲的内容改编自顾炎武、王夫之、黄宗羲、马克思、恩格斯、毛泽东、少将家属等人，这里哪位是“小学生”水平？

而且意识形态传播这种事，有时候水平越“低”（通俗）越好。实际上程朱理学的流行，根源之一就在于相比以前的儒家理论，这就是“小学生”水平，在底层中流传得比较快，现在也没人说程朱理学是“小学水平”。
我的目标，根本不是文化水平较高的“大儒”，而是包括底层儒生在内的底层群众。当然，富贵儒生肯听的话，我现在也不会拒之门外！
政治的事，文学水平真的不是关键，利益分配才是关键！
像野猪皮一家，当初他们就是从一本“小学生”水平的通俗小说《三国演义》中学习儒家伦理。他们得到汉族地主阶级拥戴的口号就是“报君父之仇”。
“报君父之仇”在现代人看来只是可笑的借口，但在当时根本不是借口，而是非常严肃的统战口号，因为当时有“君父”身份的人，不止崇祯一个人，而是所有的地主阶级。“报君父之仇”的口号，是满清向所有的地主阶级表明态度——我入关是为了镇压“流寇”、替你们报仇、保卫你们的土地财产！

理论是要用于指导实践的，这次讲课，其实就是告诉那些儒生，澳宋需要哪些人才，你们要怎样改造自己才有机会当官。
能听进去的，就是可以接受改造，我可以替他们跟周围等元老牵线搭桥，互换利益。
不能听进去的那就是不能改造，那就只能当“期货死人”看待了。
那些人还想当官不想当期货死人的话，就得好好思考我的理论。

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-30 13:26
谢谢！请问黄汉民同人是尊作中的哪一段？我好学习一下。

第31～33节，其中第31节相比黄汉民原文改编很大，基本上面目全非了，第32、33节保留了80%左右的黄汉民原文。
这里一个比较有意思的改编是，黄汉民幻想变身魔神坛斗士把张岱主仆砍死了。这是黄汉民的原创段子，原本是恶搞性质的结尾，被读者抗议后，黄汉民表示那只是开玩笑，马上续写了正经同人。我觉得这段被弃用的恶搞内容很有趣，用来表现当时黄汉民的郁闷心情很形象，也抄用了。

求生欲

ethonjohn 发表于 2020-4-30 13:11
不敢苛同。忽必烈的宗师帽子是得了天下后才有的，现在临高得了多少天下？得了天下以后，执政者只要随便说 ...

流传下去的也就是野史，而且一定传的没了原样反而没人愿意去探究了，再说了旧时空你会去探究这类消息吗？百害无一利的事。

大神

水个金币啊

这随便

布教授回来了啦，之前为啥都被屏蔽了啊