张岱临高见闻录（5月4日第966楼更新第117节）

MMPKCW

这随便 发表于 2020-4-29 18:51
布元老所述很有道理，但是反对降官原级留用和承认原来功名。基层干部缺可以搞招聘制，事实上黄泉不下县的县 ...

不明说承认就好，用招聘方式让他们当官，算是编外干部，想要拿编制就要靠以后自己努力转正

lyn神

殖民地就是广阔天地大有可为，充分发挥明国降人的主动性，不拘一格用人才。甚至农民军也可拉过去开垦，听说太平天国有一支去了秘鲁打工了呢。

薤露梦浮桥

MMPKCW 发表于 2020-4-29 19:03
不明说承认就好，用招聘方式让他们当官，算是编外干部，想要拿编制就要靠以后自己努力转正

什么单班双班，记名额外，都可以来。

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 16:17
个人意见，没有必要去儒化。
中国近代的去儒化有特定的历史背景，这个历史背景在明末并不存在。可以说， ...

去儒之后，立民族主义的牌子——中华传统文化、中华传统道德，这就是目前tg在继续教儒家文化精华时所使用的牌坊。
体制外的那帮封建余孽教封建糟粕时也是用民族主义的牌坊，一般称为“国学”。现在很多人“批儒”，其实是不好意思直接批判“国学”这种民族主义牌坊，就用“批儒”代替。其实缠小脚这种事，关儒家鸟事；严格来说，《弟子规》也不算儒家典籍。

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 16:38
探讨一下，孔子所说的“复周礼”，并不是原教旨主义的复古，而是要推陈出新——君不见，他开办“私学”， ...

所以我说只要别真的去追求“复周礼”，其实问题不大。

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-29 19:50
去儒之后，立民族主义的牌子——中华传统文化、中华传统道德，这就是目前tg在继续教儒家文化精华时所使用 ...

TG虽然在说中华传统文化、中华传统道德，但它的官方意识形态是马克思主义。元老院缺少的，就是这样一个东西。我推荐气学，就是因为它在儒家中和马克思主义最接近，最容易套用。

这随便

MMPKCW 发表于 2020-4-29 19:03
不明说承认就好，用招聘方式让他们当官，算是编外干部，想要拿编制就要靠以后自己努力转正

算了吧，让他们当官还不如让戚薇的掌柜上。统战是统战有能力的人，不是一堆腐儒，更不是宗族老爷……

波尔布特

这随便 发表于 2020-4-29 18:51
布元老所述很有道理，但是反对降官原级留用和承认原来功名。基层干部缺可以搞招聘制，事实上黄泉不下县的县 ...

不是要公开承认原来的官位和功名，只不过是用人时定行政级别的潜规则。
那些人能不能当官，不是看他们原来当啥官、有啥功名，而是看他们本身有啥特长和技能。
我不是说了要给他们“开恩科”吗？其实就是针对东南亚地区的定向职位考试，根据考试结果录用。
如果考上了，就给他们官做，行政级别和工资待遇可以参考他们在明朝那边的待遇。如果没考上，就没官做，管你之前在明朝那边有啥官位和科举功名。跟目前公务员考试的主要区别是，不用从低做起熬资历。
例如钱谦益投降了，就算愿意去东南亚，周围也可以选择拒绝录用，不给他机会。徐光启愿意去东南亚，周围可以让他当东南亚农业大学校长，享受正部级行政待遇。举人宋应星愿意去东南亚，周围可以直接让他当东南亚工业部门的科长。

这么做主要是考虑到“稳定军心”和“忠诚度”的问题，人家本来就是人上人甚至当过大官，你让他从小把戏从头干起，你让人家怎么想？
结果他们轻则磨洋工，重则当汉奸。
当年永历朝拒绝给孙可望等人封一字王，大西军是啥反应？
别说古代，就算是现代，这么做也是非常得罪人的。
最近事业单位改革，有的人就拒绝当公务员，选择保留事业编制。因为他们原来在事业单位当领导，去公务员单位又没争到官位，就拒绝从底层公务员从新干起！
再之前海警改制，有的人原先是海军少校退役当海警的公务员小领导，结果多年后海警从新纳入部队编制，那人得到的是上尉军衔，马上有了半辈子白活的感觉，心里非常不爽。
这也是为何我之前没指望富贵儒生、重点拉拢底层儒生的原因。要跟富贵儒生合作，价码高了很多元老不爽；价码低了那些富贵儒生不爽，会当反贼。
目前tg体制内知识分子中类似方方的反贼特别多也是这个原因。虽然tg已经非常优待他们了，但他们依然感觉被“亏待”了，觉得tg倒了他们会混得更好。
东南亚那边的官位，如果价码不开高点（最起码不能低于明朝的待遇），就无法保证士绅群体的忠诚度。

至于皇权不下县的问题，就东南亚那个佛国、绿教国家遍地的鬼样子，几十年甚至上百年内根本做不到皇权下乡。
就算是tg，现在西藏和绿教自治地区也是跟当地的少民贵族、喇嘛、阿訇“共天下”，连各级政府一把手也大多不是汉人，我这好歹是让汉人完全控制政府上层。
至于将来，就得看汉人对土著的“同化”速度了——比较好的结果是福建模式（土著被汉人宗族屠光了）、广东模式（杀男留女）、临高模式（少民彻底汉化）；比较糟得是越南模式（总体汉化，但语言上被土著同化），最糟的是泰国模式（汉人被土著反向同化）和马来模式（汉人、土著无法互相同化）

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 20:03
TG虽然在说中华传统文化、中华传统道德，但它的官方意识形态是马克思主义。元老院缺少的，就是这样一个东 ...

马克思主义能在中国传播开来，根源在于它是最接近中国传统文化的西方文化。中国传统文化本来就是讲究唯物主义、无神论的，而马克思主义是西方文化中非常罕见的唯物主义无神论派系。
中国的现代文化，其实是中国传统文化的升级版。
这方面，建议你阅读我写的《论“现代化”与“西化”的区别》，目前刊载于微信公众号《穿越科普馆》，位于《科普专栏/其他科普文》栏目。

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-29 21:14
马克思主义能在中国传播开来，根源在于它是最接近中国传统文化的西方文化。中国传统文化本来就是讲究唯物 ...

所以，关键问题在于，元老院需要一个“体系”，而不是碎片化的“传统文化”、“传统美德”。
这个体系从哪里来？最合适的，就是儒家中的气学。

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 21:20
所以，关键问题在于，元老院需要一个“体系”，而不是碎片化的“传统文化”、“传统美德”。
这个体系从 ...

这方面，我想到的体系的牌坊是“天下大同”。不仅跟共产主义的理想接近，也是目前我能想到的最有利于工业化的理论。
为了“天下大同”，使得人人都能过上差不多的生活，就得大力推广工业化，大量生产和大力推广品质类似的工业品。
具体执行时，每一代人都可以制定一个“大同”目标。
例如：第一代人人都能吃饱饭；
第二代人人都能白米饭随便吃；
第三代人人都能有衣服穿；
第四代人人都能穿得起丝绸衣服；
第五代，推广“楼上楼下，电灯电话”
第六代，人人可以坐汽车（包括公交车）
第七代，人人可以买得起汽车、房子
第八代，人人能买大别墅（然后是美国次贷危机）
……
黑心一点，“大同”主义发展的极致就是资产阶级提倡的消费主义，占到社会主流的“中产”通过打工+贷款实现了人人有房有车，甚至能大量消费奢侈品，有了一种大家都是有钱人的错觉，所谓的日本“一亿总中流”
良心一点，“大同”主义的极致是实现共产主义。

这随便

波尔布特 发表于 2020-4-29 20:56
不是要公开承认原来的官位和功名，只不过是用人时定行政级别的潜规则。
那些人能不能当官，不是看他们原 ...

所以说收编这些人根本就性价比极低啊。元老院未来的干部群体，主要是拥有一定现代管理经验的企业干部，扎实基层经历的公务员，全套新知识思想体系的芳草地学员，甚至社会企业头目。他们和那些“读书人”相比，数量高处数量级，能力体系更匹配，改没有那么多幺蛾子。相比之下，那些“读书人”不添乱就不错了。配个正邪委员拉倒。像徐宋这些人，高位是因为人配，而不是他们以前在高位。衮衮诸公想投敌，礼送出境。
另外，羁縻的地方不算，直辖的地方可是建设兵团模式，都可以管辖到户了……
瞎写一通，有的地方可能有点偏激，不知所云……

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-29 21:40
这方面，我想到的体系的牌坊是“天下大同”。不仅跟共产主义的理想接近，也是目前我能想到的最有利于工业 ...

问题不在于“招牌”，而在于“体系”。
正如工业化不只是几种器物，而是一个“体系”一样，意识形态也不只是一个“招牌”或一堆名词，而是一个“体系”。和工业体系的构建一样，意识形态体系的构建，也绝非一个人所能完成。在这方面，TG是通过引进苏式马克思主义体系加以本土化改造来解决问题，但这个体系元老院并不能直接应用。对于元老院来说，继承明朝本就存在的气学并加以改造，使之成为自己的官方意识形态，是最合理的选择。

ethonjohn

波尔布特 发表于 2020-4-29 16:14
不搞“以儒释教”行不通啊，原因我在同人里解释过了。就算我跟归化民宣传毛泽东思想，也经常会碰上儒家典 ...

以儒释教是很好的思路，但按布特这样亲自上阵实施肯定会失败。以穿越者的知识结构和儒学水平，恐怕连明朝的秀才都比不上，真有经筵辨经的机会，不知死得有多难看。那才真是“自已撞枪口进入对方擅长的领域 ，然后被对方轻松地击败”。
其实儒家有一个特点，就是千方百计地为权力站台洗地。与其这样亲自上阵，还不如先把意识形态放在一边。象满清那样以武力夺取天下后，部份恢复儒学和儒生的地位，那时那些儒生就会自觉维护元老院的统治，想方设法用儒学来解释科学，比如格物致知什么的，这样岂不事半功倍？

波尔布特

这随便 发表于 2020-4-29 21:56
所以说收编这些人根本就性价比极低啊。元老院未来的干部群体，主要是拥有一定现代管理经验的企业干部，扎 ...

我在同人里说过了，东南亚是搞农业殖民地，不考虑建设工业社会的话，收编这些人性价比很高。就像当年大英帝国，跟印度的婆罗门、刹帝利合作得很爽；八国联军侵华战争后，西方列强发现性价比最高的统治中国方法就是继续留用满清作为代理人，包括整个满清的儒家官僚。

另外，你别以为那些富贵儒生是单纯的“读书人”，他们真正的性质是封建领主，政治地位类似于西方的子爵、男爵，现代中国的乡长、村长。尤其是有机会当政协委员的士绅和“儒商”，同时还有“企业家”的身份。不考虑政治思想改造和生产关系改造方面的困难，不论是政治经验还是企业管理经验，富贵儒生都比底层儒生强上很多。

我前面说的“潜规则”，也不是向古人妥协，而是将中国现代公务员体制“灵活运用”。
你大概不知道，现代公务员录用也有类似古代进士、举人的区别待遇：
第四条 考核合格的新录用公务员，按以下规定任职定级： (一)直接从各类学校毕业生中录用的、没有工作经历的公务员：高中和中专毕业生，任命为办事员，定为二十七级；大学专科毕业生，任命为科员，定为二十六级；大学本科毕业生、获得双学士学位的大学本科毕业生(含学制为六年以上的大学本科毕业生)、研究生班毕业和未获得硕士学位的研究生，任命为科员，定为二十五级；获得硕士学位的研究生，任命为副主任科员，定为二十四级；获得博士学位的研究生，任命为主任科员，定为二十二级。 (二)其他新录用的公务员：原具有公务员身份的，可参考其原任职务与级别，比照本机关同等条件人员，确定职务与级别。其他具有工作经历的，可根据其资历和工龄，比照本机关同等条件人员，确定职务与级别。

通俗点说，公务员录用，本科以下层次是办事员待遇，本科层次是科员待遇，硕士博士分别享受副科级和正科级待遇。
有当官工作经验的，例如以前当过公务员领导，或者当过军队、国企和事业单位的领导，当公务员后继续当领导，就算当不上领导，最起码工资待遇是参考领导工资发的。
当然，以前当国企、学校、医院的领导进公务员单位后继续当领导的人，必须是处级以上。我前面提到的事业单位的领导拒绝当公务员的那帮人，都是科级和副科级，没能争到官位的话就降级成科员了。另外军队领导进公务员单位也是降级录用的。
再通俗点说，现代国企、学校、医院的处级及处级以上领导是“进士”（古代能考上进士的人家，大多非富则贵，家里控制着类似于处级国企职工人数的劳动人口），博士、硕士是举人，本科毕业是秀才，大专、中专是童生。文武转职是“重文轻武”。
说到这里，你该明白了吧？现代中国的政治生态和古代中国没有本质区别，只不过阶级统治更加隐蔽了。
唯一的区别，是生产关系和上层建筑由“家天下”转变为“天下为公”。以前是帮家里管过“大企业”考上进士的概率比较高，现在是帮国家管过大企业才能直接当“进士”。

stephenwu

波尔布特 发表于 2020-4-29 16:02
第八十九节  儒术
布特走上讲台之时，众土著儒生眼见布特一身水师戎装，之前又在书院门口耀武扬威，心想一 ...

赞美更新！

波尔布特

这随便 发表于 2020-4-29 21:56
所以说收编这些人根本就性价比极低啊。元老院未来的干部群体，主要是拥有一定现代管理经验的企业干部，扎 ...

还有，那些士绅的幺蛾子，那也是相对底层儒生而言。比起东南亚的各路土豪、佛爷、阿訇，这帮士绅已经是闹幺蛾子最少、政治上最可靠的群体了。
儒家士绅最多也就是跟你要基层统治权，最多要求给你当高级附庸，极限也就是一人之下万人之上的相位。那些东南亚神棍想跟官府平起平坐是最起码的，让皇帝给神棍下跪都不算稀奇。
儒家士绅可不会要求你的宗教信仰，也不会禁止你吃猪肉，但东南亚神棍会有这方面的要求，不听他们的他们会不停造反。
现在的问题是，你希望东南亚殖民地，是新疆、西藏那样的鬼样子，还是广东、福建的模式？

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 22:31
问题不在于“招牌”，而在于“体系”。
正如工业化不只是几种器物，而是一个“体系”一样，意识形态也不 ...

体系方面，我觉得毛泽东思想改编一下后还真能直接用。
我之前说了，中国现代文化其实是中国传统文化的升级版，马列主义更多得是起了表皮的作用。用六七十年代西方人的说法，“毛主义是包着马列皮的孔夫子”。
有啥中国传统文化里没有的，用“澳洲大儒李德胜理论”的借口就能糊弄过去了。
其实某些中国传统儒生的学术水平真的不低，只不过当时中国的经济基础不行，所以没能发挥作用。例如产品成本由社会必要劳动时间决定的马克思主义政治经济学理论，明代海南有个儒生已经发现了，只不过一直没能传播开来，最后要由现代中国的考古学者从古籍里发现。

yhqwsk

最后一段话封官许愿的，好像在那个讨伐檄文中看见过

波尔布特

镭射 发表于 2020-4-29 22:31
问题不在于“招牌”，而在于“体系”。
正如工业化不只是几种器物，而是一个“体系”一样，意识形态也不 ...

就说哲学体系，其实中国传统的“天时地利人和”就很好用。
例如英国为何最早工业化？
天时方面：是因为赶上了大航海时代
地利方面：是因为英国本土媒铁资源丰富，牧场多，距离美洲近，容易获得大量工业原料和销售市场。
人和方面：英国人自古以来擅长航海、放牧、纺织。
本来爱尔兰人也有放牧、纺织的特长，可惜人口和国力不如英国，又离英国太近，就被英国打压了。

同样，明清时期长三角和珠三角为何出现资本主义萌芽？
天时方面：是因为赶上了大航海时代
地利方面：肥沃的三角洲冲击平原，可以提供足够多的农产品作为工业原料；发达的三角洲内河水网为其提供产业分工所需的交通条件；长江水系、大运河、珠江水系、靠海等交通条件，为其提供广阔的销售市场和同样广阔的原料来源。
人和方面：当地人口因为历史和地理原因很早就开始发展水运业和纺织业。

波尔布特

ethonjohn 发表于 2020-4-29 23:18
以儒释教是很好的思路，但按布特这样亲自上阵实施肯定会失败。以穿越者的知识结构和儒学水平，恐怕连明朝 ...

你这是打工者思维，不是老板的思维，而我扮演的是老板而不是打工者。
你去公司任职，如果老板显得文华水平不高，你敢公开质疑对方的地位吗？
当年忽必烈能有多少儒学水平？照样被送上“儒教大宗师”的高帽！

而且理论不能空谈，是要用来指导实践的。
让李赤骑谈军国主义儒学，是想从那些儒生中筛选尚武者作为军警干部苗子，谈各种“儒术”是为了从那些儒生中筛选各方面的专业技术人才作为文职干部苗子。
这次讲课，根本就是一次一谈儒学为借口的招聘大会兼招生大会。我通过谈“儒学”告诉那些儒生，元老院需要哪些方面的人才，自己应该如何在知识和技术方面努力才能进入元老院的体制内。真有本事，我推荐他们入职；本事不够，我帮他们培训到够格的水平。

对儒生来说，我指点了让他们当官的途径；对周围来说，我帮他解决了东南亚攻略所需的经费、劳动力、干部。对我本人来说，这是一次改造社会和扩大社会影响力的机会，还能顺便赚点钱。
大家皆大欢喜，有何不妥？

否则你以为应该如何谈儒学？大家像在论坛上撕逼那样互相伤害、最后一无所获吗？

波尔布特

ethonjohn 发表于 2020-4-29 23:18
以儒释教是很好的思路，但按布特这样亲自上阵实施肯定会失败。以穿越者的知识结构和儒学水平，恐怕连明朝 ...

还有，满清不是在武力夺取天下后才部份恢复儒学和儒生的地位，而是最晚在皇太极上位时就已经让汉人儒家官僚和满洲贵族共天下了。
实际上在努尔哈赤读懂《三国演义》后，就已经开始用儒家的伦理指导建州卫的政治工作了。
按照北朝今天一个帖子得说法，说建州不辫经纯属史盲行为。从老奴开始，后金就一直在营造自己的天命论，等到皇太极时期，连后金汉官们的天命渲染都比皇太极还狂热了。
地址：https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=874893&extra=page%3D1&mobile=2

圣天使高达

镭射 发表于 2020-4-29 22:31
问题不在于“招牌”，而在于“体系”。
正如工业化不只是几种器物，而是一个“体系”一样，意识形态也不 ...

你说用那个气学去建立新体系，估计也就你懂，元老院没几个人懂，除非你写将其同人合理化，否则还不始用马克思主义部分理论，比如方法论、发展观、唯物论这些。或者元老院发挥穿越优势，将后世理论变成元老院自己理论。

joezng

赞美更新呀

镭射

波尔布特 发表于 2020-4-30 07:57
体系方面，我觉得毛泽东思想改编一下后还真能直接用。
我之前说了，中国现代文化其实是中国传统文化的升 ...

那么这个澳宋版的毛泽东思想，你打算用什么作为“表皮”呢？本时空可没有黑格尔、马克思、毛泽东这些人物。
你也知道，“其实某些中国传统儒生的学术水平真的不低”。所以一句“澳洲大儒李德胜的理论”，是糊弄不了他们的。澳宋需要做的工作，就是以马克思主义为理论指导，将这些人的工作整合起来，以儒家一支的面貌出现。这样最符合元老院的自身定位。这样做还有一个好处，就是通过本身就是明朝中后期显学之一的气学，将王夫之、黄宗羲、顾炎武这些明末著名思想家拉过来。
在正文中，方以智已经出场，他正是明末气学的代表人物之一。而张岱也是气学的支持者，所以他和方以智他们才会是好友。完全可以通过他，和明末气学派建立联系，通过他们让元老院真正本土化。

镭射

圣天使高达 发表于 2020-4-30 09:28
你说用那个气学去建立新体系，估计也就你懂，元老院没几个人懂，除非你写将其同人合理化，否则还不始用马 ...

我确实想过写一篇张岱游历临高的同人文来叙述我的想法，但后来发现楼主的文章珠玉在前，就没写了。既然老兄有此意，我就写一个楼主这篇同人的同人，不知楼主意下如何？

MMPKCW

这随便 发表于 2020-4-29 20:32
算了吧，让他们当官还不如让戚薇的掌柜上。统战是统战有能力的人，不是一堆腐儒，更不是宗族老爷……

管个封建社会还是足够的，反正不在本土折腾，翻不了天

song

终于更了吗

这随便

波尔布特 发表于 2020-4-30 07:57
体系方面，我觉得毛泽东思想改编一下后还真能直接用。
我之前说了，中国现代文化其实是中国传统文化的升 ...

但是东南亚在规划里是作为直属地的吧，不是殖民地

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前面看各位讨论了许多什么是儒家的问题，这个问题众说纷纭，莫衷一是。确实，儒家不像别的教派，有明确的典籍。儒家经典是四书五经，但这里面有很多观点是相互冲突的，在实际使用的时候，就造成了想要哪个拿哪个的状态。因此，很多读书人最终虽然披着儒家的外衣，打着儒家的旗号，却并不按儒家的核心思想做事，最终败坏了儒家影响。后人对儒家思想概括为仁义礼智信还是有道理的，这毕竟是延续了两千多年的道德标准。