【原创】广西攻略：柚花香处是壮家 6月15日更新至第31章

爱国心切匪贼鸥

支持，最近正好在找有关广西社情的资料

landa

八、你是谁？从哪里来？

如何让土司（注1）和狼兵服从元老院的领导？简单啊，给我一万虎贲，不，一万伏波军，保管把这些土皇帝收拾得服服帖帖，叫他们往东，他们绝对不敢往西！当然，这是气话，不用说一万，再多给1个营，朱鸣夏马上就能平推到桂林去。元老院这个初级工业化生产，导致米尼步枪的数量，远多过能掌握这些步枪的士兵数量，若非梁达在提案中鼓吹平定桂西后招募狼兵，引起了某些大佬的关注，他今天也没有机会站到这个台上了。

元老院要平定地方，总结起来，不外乎依靠下层，团结中层，分化、同化乃至消灭上层。这是旧时空红色大军挺近大西南、席卷大西北如闲庭信步的致胜法宝。当然，其中分田分地、拯救各民族阶级兄弟等底层理念，有不少是元老院的G点，一捅就高潮。但不管再怎么撕逼，随着元老院的地盘逐渐扩大，这些旧时空的理论法宝，改头换面之下，纷纷被各地的元老们祭出来，无他，哪怕是阉割版的旧时空理论武器，在本时空依然是无敌的。元老院也出版了地方接收工作指引下发执行，并不断更新和升级。

因此，梁达很清楚，按照接收手册去回答这个问题，没有任何意义，评审的元老们需要听到有新意的东西。他拿起桌子上的水杯，喝了一口，定了定神，缓缓说道：

“各位同志，在回答这个问题之前，请允许我问一个问题，大家认为：广西的大小土司们，是壮族人呢？还是汉人？”

停顿了一会之后，不待他人回答，梁达继续自己的发言：

“也许，有的同志觉得这个问题很没有技术含量，不是壮族人，如何做得了壮族的土司，如何统领壮族人呢？

我们知道，明国在广西封过几百个大大小小的土司（注2），这些土司大致可分如下几大派系：

一，桂西北庆远府（旧时空广西河池市）的土司，其中以南丹土州（旧时空广西河池南丹县）莫氏土司、东兰土州（旧时空广西河池东兰县、凤山县）韦氏土司、那地土州（旧时空广西河池市南丹县南部和金城江区部分乡镇）罗氏土司为首，按照明国人的评价：‘狼兵，以东兰、那地、南丹州者为佳。其人能以少击众，十岀而九胜，谓之真狼。’这三个土司的狼兵是最能打的。庆远系中，实力最强的是南丹莫氏土司，在旧时空，他们从唐朝一直存续到了民国，延续了近千年；对明国最忠心的是东兰韦氏土司，几代土司战死沙场。

二、右江地区岑氏土司，在本时空他们占据着田州府、泗城府、镇安府、归顺州、上林司等府州（大致相当于旧时空的广西百色以及临近的广西河池、云南、贵州部分区域），是广西势力最大的土司派系，他们家地盘最广，兵最多，明代率领狼兵到浙江抗倭的瓦氏夫人，就出自田州岑氏土司。在旧时空，岑氏在清末出过一门三总督，其中，岑琉英，曾率军参加过中法镇南关战役，当过云贵总督等职，加挂兵部尚书衔，获封太子太保；岑琉英的弟弟岑琉宝曾任云南布政使、云贵总督；岑琉英的儿子岑春煊，历任广东布政使、甘肃按察使、山西巡抚、云贵总督、四川总督、两广总督、邮传部尚书等，受封为太子少保，任两广总督时，弹劾文武官员1400人，人称‘官屠’，与‘财屠’张之洞、‘人屠’袁世凯并称。在民国时期，还任过讨袁军大元帅、护国军都司令、护法军政府主席总裁等职务，还创办过山西大学、四川大学等多所大学。总之，这个派系实力最强，但他们内部矛盾也很大，同姓间相互仇杀的惨烈一点都不亚于对外征伐。

三、左江地区（旧时空广西凭祥、崇左等市）的土司派系，其中势力最大的是思明州的黄氏土司。

四、原岑氏派系的思恩府（旧时空广西马山县、平果县）土司岑猛叛乱被平定之后，王守仁在思恩府设立的九大巡检司，属于紧抱明国政府大腿的新兴派系。

现在，我们看一下这些土司的家谱，看看他们祖上都是从哪儿来的。

首先，势力最大的岑氏土司。嘉靖六年，王守仁到广西处理思恩府、田州土目叛乱以及镇压八寨农民起义时，亲自写了一篇《泗城土府世系考》，确认岑氏土司是浙江余姚岑仲淑的后人，王守仁死后被政敌抨击，他平定广西之乱的战功被当成罪状，这篇文章没有被收入《王阳明文集》中，但岑氏土官们却非常受用。天启年间，泗城府土官岑兆禧就令人在石壁上刻下了《岑氏宗支世系》，记载自己先祖岑仲淑，‘派自余姚，善于医道，立武功于宋高宗朝，授麒麟武卫怀远将军。随狄武襄公征侬智高，克林州城，襄邕州，襄元帅府，督桂林象郡三江诸州兵马以镇志高。……，封粤国公。’

左江地区势力最大的思明州黄氏土司，在明初就请到大才子解缙写了一份《知思明府黄公神道碑》，为自己祖上增辉，按照谢缙所写：‘黄氏系绪陆终之封于黄，今湖广黄州，故国也。……。思明著族，宋仁宗时狄武襄公奏补成忠郎，充路分管，镇遏境土，遂以得民，……’。弘治七年，重修《思明府志》时，黄氏土司进一步补充了其中的细节：‘思明世袭官黄姓，系绪陆终之后，山东青州府益都县人，受封于黄。今湖广黄州，故国也。其后以姓系国，是为黄氏。宋仁宗时，有黄善璋者，从狄武襄征侬寇有功，奏补成忠郎，镇遏境土，甚得民心，世守此土。’

庆远府系土司中，嘉庆三年，南丹莫氏土官自撰的墓志铭写到：‘始祖……，本系山东青州府宜都县人氏，于元丰年间征缴南丹溪峒瑶蛮有功，即以此功授位世袭刺史。’此后，莫氏土官的家谱记载是：‘南丹州官始祖籍于山东省青州府宜都先白米街人士。自宋开宝至雍熙年间随征平技图古蛮溪峒霸州乱，敕征广西等处溪峒蛮，杀贼有功，宋神宗时封为南丹知州’。另一版本的家谱则说：‘始祖莫……，于元丰三年由福建省宁军副统随狄武襄公奉征广南路溪峒瑶蛮有功，蒙授册封，加副讨使司之职，给予世袭。宋景祐三年，改为南丹团练副使。’

庆远府东兰州韦氏土司，按照明国嘉靖九年《广西通志》的记载：‘土官知州韦姓，本州叙其家世引《邹县志》，自谓汉丞相贤之后。至宋有韦君朝，以事编管广南西路之宾州，遂起家致富，僮仆恒逾数百人。值文兰峒夷酋叛，诏伐之。君朝应募为义兵长，率子弟家丁往征之。所向克捷，群夷咸服，遂徙居文兰峒为土夷长，……。’

思恩府九大巡检司中，以白山土司王氏和兴隆土司韦氏实力最大： 白山土司的家谱自称先祖王青系建康上元人，宋皇祐年间，跟从狄青征侬智高，以功世袭丹良堡土舍，24世传至王受，王受镇压八寨农民起义有功，被新建伯王守仁授予巡检世袭；兴隆土司自称先祖系山东邹县人，随狄青征侬智高，逐籍居思恩州，明嘉靖初，韦贵从王守仁征岑猛，以功授冠带舍人，嘉靖七年予世袭巡检职。

事实上，后世传世的广西大大小小的土司们的家谱，绝大部分都写着自己祖上是跟随着狄青征讨侬智高而获得封赏，并获得世袭的统治权（注3）。也就是说，土司们都自称为汉人之后。”

“果然是蛮夷，连祖宗都能乱认！”有元老评论到。

“事实上，伪造家谱这个锅，还真不是少数民族首领们首创的。”梁达接过话题：“众所周知，家谱与官修史书、地方志并称为华夏的三大历史文献。从历史上看，在魏晋南北朝时，门阀制度盛行，上品无寒士、下品无士族，朝廷选官与门第挂钩，因此，政府不得不参与到民间的家谱编修中，可以说，此时的家谱，记载都比较准确，也必须准确。到了隋唐之时，虽然开始搞科举，但门第出身仍然很重要，高门子弟经过举荐也可以直接当官，此时，官府仍设有专门机构参与民间修家谱。唐灭亡后，经历了唐末和五代十国的连年战乱，传世的家谱几乎丧失殆尽，到宋代许多世家的传承都断了线。而且，宋代取士完全靠科举之路，选官与门第无关，政府不再过问民间修订家谱之事。于是，宋人修家谱，就开始了胡来了，反正唐末之前的传承都找不到了，也没人能质疑。例如，大儒欧阳修编《欧阳世谱》，就把自家祖宗追溯到唐初欧阳询那儿。这份家谱随即被同时代的周密打脸：按照欧阳修编撰的家谱，从唐末的欧阳琮到宋仁宗时，才一百四十五年，欧阳家传了十六代，而从唐初欧阳询到唐末的欧阳琮，近三百年，才传了五代，平均每代人间隔近六十年，这明显违背常识，说明五代前的传承编得有问题。到了明清两代，经过元末的战乱，历史更难以考证，家谱造假现象更是络绎不绝，一些姓氏家族为了抬高自己的门第和郡望，通常要与名人扯上关系，或硬追溯到某皇帝作自己的祖先。甚至朱元璋称帝后考订先祖，开始都要挖空心思去和朱熹扯上关系，后来召见一个姓“朱”的小官，曾问道，你们这个支脉也是朱熹圣人的后裔吗？小官回答说，我们家和朱圣人没有关系。朱元璋听后感叹道，他一个小官都能坚守气节，不去攀附朱熹，我一个天子更不能去乱攀附圣人啊，这件事才算过去了。当时，社会上还出现了职业的“谱师”，专门帮人在修谱时添入名臣、名人作为“先辈祖宗”。当然，添加名人进来需要很高的技术，一来要同姓，二来要有交集，在技术资料不完善的古代，这活并不轻松，编得圆的不多，更多的是漏洞百出。

土司们都是世袭的，大家知道，但凡搞世袭制，如何确定继承人，就一定是重中之重，古今中外，概莫能免。要搞清楚谁有继承权？空口无凭，没有个依据不行，更不能只看武力值，否则子孙们会自己杀起来。按照明政府的规定，土司承袭时要交出上世土官的“号纸”(朝廷颁发的令状)、宗支图本(土官族谱世系)，邻近土官的“具结”(证明)，还有布政、按察、都指挥“三司”派使者勘察无误之后上奏于朝廷，方能恩准承世。对于土司们而言，为了确保官位传给自己的儿子，就必须严格编制宗支图本（即家谱，且土司家谱记录必须和官府的记录相符才行。这就类似于魏晋时期，家谱记录关乎土司官职的任免，必须由官府参与其中）。

而在元明清三代，官府和中原文化圈对南方少数民族是十分歧视的。有的同志或许会觉得，土司是土皇帝，有地盘有兵，怎么会鸟官府吗？怎么会受到歧视呢？事实上，虽然当下明国军队面对流寇、八旗时，败多胜少，遇上我伏波军，更是不堪一击。但在明国立国初期，明军可是硬碰硬打败了蒙古铁骑的，对付西南这些少数民族，就更不在话下了。所以，明军进入广西后，大小土司们都纷纷归顺。民国政府虽然封了土司们官职，但其实也带有很大的民族岐视和压迫政策，把土司当作‘不知礼仪’的蛮夷，以‘禽兽畜之’，如不给土官薪俸，不给征战的土兵粮饷，地位始终在同级流官之下；不按时朝贡，征调不时至，都要严厉惩罚。明国中前期的流官常借故勒索土官，甚至污蔑土官造反然后派兵剿灭。到了清代，官方甚至直接规定：‘土官来府城，禀而后入，入则步行。见知府行一跪三叩礼，不给坐，不待茶，有话跪禀。如土官和流官同见府官，则土州县居流州县之下，土杂职居流杂职之下。’对于土官们而言，政治上和文化上被歧视，打又打不过，就必须找出路，提高自身地位。

有需求自然有供给，土司们很快找到了办法，那就是把自己说成汉人名门之后，不是蛮夷，抬高自己的地位；对自己的属民则强调自己是征服者，让属民们老老实实认命。而且，这么弄也不费太多成本，在家谱上编出一个有名的汉人做祖宗就行了。这就是壮族历史上非常有名的攀附‘汉裔’的现象。当然，普通壮族人是用不到这些玩意的，反正谁来当统治者，下层都是个苦力的命。

说了这么多，有的同志或许会说，土司们攀附汉裔，跟元老院有一毛钱的关系吗？

对此，我们也看一下旧时空的历史，壮族土司集体攀附汉裔，明朝的时候还有人反驳，说他们乃“土酋”尔，到了清代，开始有一些官方的文件和地方方志采纳土司们说法，到了民国时期，连土司的后裔都自认为自己是汉人（注4），而民间也认为他们是汉人。使得民国初年广西搞改土归流时，没有遇到任何阻力。事实上，广西在明朝时候，各民族的起义和反叛此起彼伏，土司造反也是常事，但是，到了清朝，就没有土司造反，也没有民族起义，到民国后就彻底融入了华夏文化圈（注5）。不单单是广西，整个华南和西南的少数民族地区都差不多。究其原因，本民族的上层都争先恐后的攀附汉裔，那么，他们就不可能再用族群的名义去号召属民反馈中央政权，一旦中央政权战胜了交通等自然阻碍，把手伸到他们地头上时，土司们除了投降之外，没有任何其他的选择。

“梁达同志，难道你认为，你到了土司的地盘上一亮出招牌来，这些土司就会直接跪拜吗？”有元老带着质疑的语气发问。

“这个问题问得很好。我们知道，凯撒带着高卢军团回罗马，获得的是自由民的欢呼，他身边没有军队时候，贵族们就敢谋杀他。所以，没有武力做后盾的说教，纯属纸上谈兵。我们在座的任何人都不会怀疑伏波军能战胜一切敌人吧？所以，在正面战场打败土司们是轻而易举的。难的是在武力打败他们之后，在心理上也如何彻底打败他们，征服他们。我想，这才是我们需要讨论的核心。而在心理上征服对手，显然不能只靠武力！

而且，我想提醒各位同志注意一个很关键的细节，广西土司们攀附汉裔的时候，绝大部分都宣称自己祖上是跟着狄青来广西征讨侬智高叛乱的，是依靠战功而获得封地和世袭的（注6）。在旧时空，这种操作是没有问题的，因为大宋死了就不可能再复活过来。但是，在本时空，就不一样啦，同志们，我们是谁？我们是大宋的继承人！狄青是谁？狄青是我们大宋的武襄公啊，这帮土司，祖上可都是我大宋的部将，如今祖宗来了，他们还不乖乖归顺？付波军打败土司，是主子打奴才，天经地义啊！所以，我们可以充分利用这一点来造舆论，那就是，大宋回来了，狄青的部将们，出来投降吧，不听话的，主子就要砍你们的头啦。

当然，我们不能指望土司们听到这些说辞，就乖乖放弃反抗。但是，有土司神话自己出身在先，我们顺势而为在后，土司们是很难进行辩解的。关键的一点，在我们的舆论战之下，土司的属民会怎么想呢？事实上，只要土司的属民认可我们的说法，哪怕不认同，只要他们对土司们高贵的出身表示怀疑就行了，大家想一下，土司没有下属的支持，就是孤家寡人；壮民没有土司的领导，也掀不起什么风浪啦。这就是我们打败土司的关键之一，事实上，我计划的舆论战是对着土司下属的广大壮民去的，断的是土司们的根。在旧时空没有人能用这个名义，只有我们，穿越时空而来，带着大宋的旗号的元老院，才可以掌握这个强大的武器。把自己祖上说成狄青的部将，这简直是给元老院送枕头啊，同志们！”……。

随后，讨论的气氛逐渐轻松，有元老开玩笑说：找出姓“狄”的元老来，给他封个“武襄公”，让他去广西！也有的说：没有现成的也行，招募自愿者，改姓“狄”。反正很多人穿越后也改名换姓了。……。

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注1：土司制度，指封建王朝再边疆少数民族地区，通过分封地方少数民族首领或掌权者世袭官职，以实现对这些地方的统治。这种制度，源于隋唐的“羁縻怀柔”制度，在宋朝皇佑年检开始出现，盛行于元明清三代。从本质上看，就是中央政权有能力集中大军一次性投放到这些地区，但日常统治成本远高于收益的，而不得不采取的一种“以夷制夷”的变通方法，这些地方在名份上属于帝国的一部分，但实际上通过让渡或共享权利的方式，委任当地人头人进行统治。
从土司制度诞生的那一天开始，与之相应的改土归流就出现了，但是，明朝能做到改土归流的不多，多的反而是流官辖地改成土官辖地。导致这一现象的根本原因，在于古代交通的制约，在铁路和公路诞生前，深入桂西、云贵川边缘地区的陆地运输成本，远高于到海南的海路运输成本。桂西作为历史上的烟瘴之地，在宋代，被贬到广西当官，那是极大的惩罚。元明清三代都规定中原人士到桂西当官，满一个任期就可以调回内地，以此来鼓励大家前往桂西当官。因而，临高在唐末就属于流官管辖的底盘，而广西西部则在民国时方实现改土归流。
在日常文献上，常见到“土官”和“土司”两种表述。对于两者的区别，学界观点如下：（1）两者是表示文官和武职的区别，即凡数吏部管理的地方土职官员叫“土官”，有兵部管辖的土职称为“土司”。双方的区别为隶属不同。（2）凡属于专设在边疆地区的府、州、县等各级行政长官的土职者称为“土官”，如土知府、土知州、土知县、土县丞等，凡充分专设在少数民族地区的宣慰司、宣抚司、安抚司、长官司等长官的土职者称为“土司”，如宣慰使、宣抚使、招讨司、安抚使、千户长等。（3）凡系少数民族的上层人物经授封担任官职者为“土官”，作为一种政治制度称为“土司”。也就是说，土官是官职名称，土司是制度名称。（4）产生时间不同，元时，土官指中央在少数民族首领中任命世袭为地方官的统称。“土司”一词于明代中叶出现，才有两者的区别，开始，“土司”一词除了指宣慰、宣抚、安抚等司的土职之外，还指为其专设的和内地完全不同的机构名称，即衙门，也称为土司。两者产生的时间不同，在明朝末年后，二者可以并用。
本元老查阅了不少明清地方志，常用的称呼是某某土官，其具体职务可以为知府、知州、也可以为长官司长官，因此更倾向于观点3。若穿越回去，见到这些土皇帝，是要称呼为“知府大人”“知州大人”之类的，要是称呼“土司大人”，属于大不敬，铁定被拉出去打板子。
明代的土官分文、武两款，宣慰使、宣抚使、招讨使、长官司长官，纳入兵部武选司，由武选司领管；土知府、土知州、土知县等文职土官列入吏部验封司，由验封司领管。但不管是文职的土官，还是武职的土官，在其地盘上都是军事民政人事大权一手抓，并不分军事和民政，因此，隶属上的区别只是封官时由哪个部门主抓这件事，但是土司不管大小，权利性质都是一样的。
实际上，土司们管辖的地盘不一样，品级也不一样，但都是世袭的，封地上的事都是他们家子子孙孙说了算。土官们品级也是可以调整的，立了战功，职务就会提升，例如从土知州提到土知府，封地也可以从土州提升为土府，但是，不管职务如何提升，他们管辖的地盘就是那么多，不会轻易给增加土地，也不能去吞并周边其他小土司的土地，因此，这种提升可以理解为“享受副省级政治待遇”，这里面“生活待遇”没有同时提高，因为土司们是没有俸禄的，一切收入来源于封地上的赋税，封地在赋税就在，因此，升官意味着政治待遇的提高，往来公文可以更牛逼，但是，土包子还是那个土包子。

注2：由于史料的缺失，后世学者考证出的明朝广西大小土司数量并不一致，从150多到300多不等，本元老在这里就不写具体的数量，总之，土司多如狗就是了。但有名望的土司并不多，很多土司其实级别很低，封地很小，可以理解为世袭的乡长、村长、巡逻队长、保安队长之类的。知名的土司，至少是个世袭县长才行。土司主要集中在桂西的壮族地区，桂东的土司数量不多，而且多是明国政府调狼兵去平叛之后留在当地的，与桂西土司大多活到民国不同，桂东土司的寿命普遍不长。

注3：土司们编造家谱的时候，找抢手不容易，而且，古代没有互联网来进行资料的检索和比对，他们给自己祖先安排的官职听起来都很威风，但往往与宋代的职官志不符，事实上，狄青班师回桂林时，为了流传后世所刻的《平蛮三将题名》和《大宋平蛮碑》上，记录了参战的全部高级将领的名字，这些土司们编造的牛闪闪的先祖名字，一个也没有出现。

注4：统治者并非一直英明神武，很多民族在编造自己的起源时候，总喜欢神话自己的先祖，最开始的统治者估计会很清楚这些都是编造来糊弄别人的，自己通常不信。但时间的力量是顽强的，随着时间的推移，后世的统治者往往会不知不觉中把对自己先辈们编造出来糊弄人的说法也信以为真。比如说，溥仪在《我的前半生》里面就提到过：传说中，佛库仑仙女在长白山之布库里沐浴时，吃了神鹊衔来的一枚朱果，然后怀孕生子，这个孩子就是满人的祖先。现在（20世纪60年代时）看来，这本来是一种美好的神话，世界其他民族也有类似的传说，但问题是，我（溥仪）小时候（已经当了皇帝开始读书了），居然对此深信不疑。这充分说明，哪怕皇帝，在一代代的教育之下，也会变得糊涂。

注5：土司的继承以嫡长子制为核心，父传子，没有嫡子才轮到庶子上位，无后则兄终弟及，绝嗣了就从最近的分支中挑人。明清两代的中央政权，对土司继位是非常重视的，对于僭越者，对试图用武力夺职者，一旦发现会毫不犹豫的出兵镇压或调解，然后扶持老土司的法定继承人继位。对于这一点，土司们是非常认可的，毕竟很多时候老土司挂掉时，嫡子年纪并不大，而掌权的叔叔们、年长的庶兄们不一定会鸟年幼的新土司，若没有外力干预，新土司继位往往不成功。所以，土司们对于中央政权的存在和干预是有需求的，土司和中央政权两者是相爱相杀，互有需求，才使得这一制度能长久存在。

注6：为什么广西土司们不约而同地把自己祖宗追溯到狄青的部将呢？编造家谱其实是有限制条件的，首先要选个牛逼人物来作祖宗，无名之辈就没有必要去认了；其次，这个人的活动轨迹必须与本家族的活动轨迹有重叠，否则够不上；再次，这个牛人不能是本朝的或太近的人，太近了容易穿帮。最后，对于土司们来说，这个人最好还带着征服者的身份和光环，这样，更证明自己地位的合法性。这些标准一卡，对土司们而言，作为狄青部将来广西征侬智高，是最合适的。而且，狄青的军队有几万人，把自个祖上说是狄青的部将，很容易糊弄过去，同时，再把这个祖宗的功劳大大吹嘘一番就行了。这在看完四书五经就算大知识分子的古代，破绽不大，而现代的学者，哪个不是看了上百本古籍才敢写论文，用电脑进行资料比对轻而易取，很容易就发现其中的错误和漏洞。

yanhan002

太棒了，终于又看到原文了。度娘删减的太狠了。

sukidakara

赞美更新 紫薯布丁

微缩达叔

这篇不错，条理清晰，不魅不亢。

stephenwu

landa 发表于 2020-6-25 23:11
八、你是谁？从哪里来？

如何让土司（注1）和狼兵服从元老院的领导？简单啊，给我一万虎贲，不，一万伏波 ...

赞美更新！

老则老矣

海昏侯墓是11年，穿越后才发现的，出图的齐论语所以髡贼也不知道

SD3DL

赞美更新！紫薯布丁

SD3DL

老则老矣 发表于 2020-6-28 12:05
海昏侯墓是11年，穿越后才发现的，出图的齐论语所以髡贼也不知道

临高启明已经实装了动态穿越系统，穿越时间以现在算

兰瑞成

独孤要复出了吗

孙连城

老则老矣 发表于 2020-6-28 12:05
海昏侯墓是11年，穿越后才发现的，出图的齐论语所以髡贼也不知道

可以是任何时候穿越的，丰城轮不也是四次元口袋么，要啥就有啥

landa

老则老矣 发表于 2020-6-28 12:05
海昏侯墓是11年，穿越后才发现的，出图的齐论语所以髡贼也不知道

2020年写同人，再追溯到2008年发生了什么，有点难。我的理解是：人文观念思想之类的可以宽松一些，反正公认穿越时间不确定，但是影响到正文故事构架的硬科技，还是限制在2008年前好，否则有些2008年后的科技成果带过去，前面的正文就要矛盾了。

比如说；

（1）不能带大疆无人机，如果带了，攻打苟家庄，澄迈大战，火烧广州城之类的，无人机可以实现战场实时监控，还可以学中东人那样飞到敌方首脑头上扔手榴弹，这仗打起来就容易了。

（2）不能带当前的新能源电动车，否则，新能源电池10万公里的行程，足够元老院在开局获得战略运输能力了。元老院没有汽油，搞个充电桩还是很容易的。

（3）也不能带现在很容易搞到的单人轻型飞机，那玩意在现在不值钱，在古代就是妥妥的空军了。

landa

九、目标的选择

“为什么建议这次行动的突破口放在迁江呢？”梁达开始了第二个问题的回答。

回答这个问题之前，得先要搞清楚迁江在哪儿？

问题是，迁江在哪里？不仅本时空的人大多不知道，哪怕是在旧时空，即便是土生土长的广西人，知道的也不多。原因很简单，长期以来，迁江是一个很小的县，隶属柳州府宾州（旧时空广西宾阳），万历十年，全县编户418户，口4282口（数据来源：万年《宾州志》），还没有旧时空一个小区人多，到了光绪年间，全县11300户，口63500口（数据来源：《迁江县志》（光绪17年版）），总之，实在没有什么存在感。清代，迁江被划给思恩府（旧时空的广西马山、武鸣、上林、宾州、迁江、百色等地），1952年后，迁江的一部分划归上林县（后这些地方又被划出成立了合山市），剩余部分被并入来宾市。D日前，迁江是作为来宾市兴宾区下属的一个镇而存在的，因此，对于广大元老而言，迁江实在是一个很小很小的地方，是一个很陌生很陌生的名词。

在本时空，迁江的交通位置十分重要，从迁江在历史上隶属变化就可以看出，她离南宁、柳州这些城市一样远，事实上，迁江位于柳州府、南宁府、庆远府（广西河池宜州）、浔州府的中间位置，从迁江出发，陆路3-5日内能到北边的柳州府、西北的忻城县和庆远府、南方的南宁府、西边的思恩府（今广西南宁马山），如果水路，也能在3-5日内抵达东边的浔州府。广西省城桂林通向南宁府、思恩府、太平府、田州府、镇江府（旧时空广西南部、西南部），乃至云南、安南等地的驿路或官道就从迁江县城通过。在本时空的广西布政使辖区图上，迁江正好位于广西中部，是一个陆路（本时空的国道）和水路的十字路口。

从地理上看，占据迁江，进而可以拿下整个思恩府，控制住思恩府的九大土司，向西北方向，通过忻城土县，可以攻略庆远府，进而遏制住最骁勇善战的莫氏、韦氏、罗氏三大土司，向西南方向可以看住右江地区的岑氏土司系统。占领迁江，可直接阻断庆远府系土司、思恩府系土司、右江地区土司（岑氏土司）东进广东的陆路交通；若再同时占领南边的南宁，则可以切断左、右江地区土司东进广东的水路和陆路通道。这将彻底确保广东不再持续受到桂西狼兵的侵扰，至于桂东地区的土司，他们实力太弱，手上就没有几个兵，掀不起什么大浪。如此一来，元老院就可以在广东和桂东地区安心地搞建设。

当然，这样的地图作业，对于元老们来说，也没有什么新鲜感，毕竟除了极少数被打入冷宫者之外，再酱油的元老都久经考验了，看个图，分析一下敌我态势的能力还是有的。因此，在借助地图让元老们明了迁江的位置后，梁达没有在区位重要性上做过多强调，他选择突出新意，直接切入主题：

“同志们，我们经略桂西，不管是投放军事力量，还是经济物资，运输都是重中之重，我们知道，山区糟糕的交通条件，导致了桂西直到民国初年才完成改土归流，因此，桂西攻略必须建立的切实可行的交通运输方式上，但在短期内，不！也许在我们退休前，我们都无法指望汽车和飞机能发挥主力的运输作用。”

虽说元老院已经派人去文莱搞石油，已经在巴达维亚种开始植橡胶树，制造飞机也已列入五年计划中，以元老院当前的技术能力，捣鼓出几台内燃机，造出几辆汽车，乃至旧时空一战时期的双翼运输机，也是没有问题的，但要建成类似旧时空的公路和航空运输系统，则是可望而不可即的事情。很简单，让这些系统发挥作用，需要有完整的配套产业，例如：轮胎，油料，驾驶员、修理工、路桥施工人员，以及需要天量的水泥、砂石、沥青才能建成的公路、机场网络。单说汽车驾驶员，500多元老都做不到人人能上路，至于能开飞机，更是凤毛麟角，能上天的人加起来不到两只手。对此，元老们都心知肚明。

“目前，深入广西内陆，最有效率的运输方式是水运，我们有成熟的蒸汽机，我们的船只能逆水而上，敌人的船只绝对不堪一击，我们能实现低成本的大规模运输。这是我们遥遥领先于土著的战略优势。在内燃机时代，石油是工业的血液，那么，在蒸汽时代，煤炭就是的蒸汽机的面包。为什么选择迁江？因为迁江的西北部有广西最大的煤矿——合山煤矿！在旧时空，建国后，迁江作为一个县级行政区域被撤销了，而位于迁江西北部这几个乡却因为煤矿的开采，逐渐吞并周边区域而升格成为了县级的合山市。”

元老院当前的煤炭主要来源于越南鸿基煤矿，两广攻略中，所有的动力煤先用T800海上运煤船运到香港码头卸载，然后再换装到浅水内河运输船，运到三水的物资调度码头，然后再次卸下，改装到载重更小、吃水更浅的内河运输船，然后再一点点送到韶关、梧州、浔州等处。这中间需要专用的运煤船，专用的码头、堆煤场以及众多的装卸工人。而且，煤炭体积大、重量大，锅炉烧起来又用的快，靠马驼、人挑连塞牙缝都不够。虽说元老院在开战前对煤炭等大宗物资运输做过统筹和优化，但单单在不同码头进行卸载再分装这一件事，连轴转上一个月之后，就直接击穿了企划院前期计划的底线，无他，没有可靠的机械化手段，人的体力是支撑不了太久的，而增加人手也不现实，一来每占领一个地方，新增的伏波军、国民军、地方工作人员就会让工人们的数量相应减少一些，二来新工人需要政审、需要培训才能上岗，不是一点鼠标就能增加的数据。可以说，为了让前线的炮艇、运输船跑起来，已占去了元老院很大一部分运力，也直接挤占了其他物资的运力。前方物资不足，后方物资堆积如山，可以预计，随着伏波军深入广西内陆，这个问题将会更加突出。

“煤矿？没听说过广西有煤矿啊？乡下小煤窑可别拿出来糊弄人啊！”很多元老提出了疑问。D日前的旧时空，正是山西煤老板拿着麻袋装钱，在帝都把整栋楼房连同售楼小姐一起打包带走的时代，北煤南运是新闻中持续的热点，南方缺煤，是常识，元老们的确没听说过广西有煤矿。

“是的，和山西、内蒙、陕西这些地方比起来，广西的煤炭资源非常、非常的少。但是，合山是一个少有的亮点。合山煤矿从清末开始开采，在抗战时期，是西南大后方重要的煤炭产地之一，也曾是新桂系的重要财政收入来源之一。建国后，合山一直是广西最大的煤矿，开采持续到2000年前后。当然，在D日前，合山已经成为一个资源枯竭型城市。总计起来，合山煤矿前后产煤超过2亿吨。”

“合山煤矿本身紧邻红水河，煤炭可通过内河驳船运到柳州、南宁、桂平、梧州、玉林、桂林等地，距离短，成本低。而且，顺流而下时，可以直接征用民间的无动力船舶进行运输，节约元老院自身的运力。合山煤矿的开采也相对容易，旧时空的第一口矿井就是在一个小山脚下打出来的，当时挖一个水平井进去，不到10米就出煤了。最后，合山煤矿还有一个特点，在D日前，她是一个已经采完的煤矿，也就是说，其整个开采过程、矿井位置、遇到的问题等，都可以从旧时空的官方文件中找到答案。”

这个设想太诱人了，从大图书馆打印出来的厚厚的《合山煤炭志》，开始被评审元老们传阅。上亿吨的总产量，规模的确比不上北方的巨型煤田，但旧时空能开采了近一百年，本时空支撑个五十年没有任何问题。而且，易开采，资料完整这点最难得，简直是打游戏时地图全开打模式。用合山煤炭可以解决整个广西的用煤需求，产量跟得上的话，还可以顺流之下供应给广州，如此一来，元老院的运力瓶颈会得到极大的缓解。

“各位同志，合山煤矿开采之后，还可以结合当地丰富的碳酸岩资源、黏土资源生产水泥、砖头、瓦片等基本建筑材料，这些物资通过水路运输到广西、广东各地，成本会非常低廉。合山的石山面积占比超过78.3%，裸露碳酸岩（注：碳酸岩中的石灰岩是水泥、化工、熔剂、电石的重要原材料）面积超过216平方公里，结合合山的煤炭，在水泥生产上具有重要的资源优势，在近期，完全可以供应整个广西，乃至整个两广所需的水泥。”

目前，元老院在海南有工业化的水泥和砖瓦生产能力，一来产量供给海南本岛尚且不足，二来这些傻大笨重的玩意，如果也要长途运输的话，成本会飞上天去的，在旧时空，这些物资的供给半径都不长。还有一点，生产这些物资，需要大量的燃料，要是没有甲子煤矿和鸿基煤矿的支撑，把整个临高的树都砍光了也不够的。而攻略广西，总不能让前线的元老、干部、士兵都去住茅草房或者土房吧？问题是水泥、砖瓦哪里来？砖瓦可以借助一下本时空民间力量将就一下，水泥除了元老院，其他人可真做不出来。

“请各位同志们再看一下附件材料中的《迁江-思恩府矿产资源图》，我们可以看到，从迁江出发，通过红水河上溯可直达都阳土司（旧时空广西大化都阳镇）、安定土司、白山土司、兴隆土司等地，旧时空这些地方都有国有林场，相信本时空的森林资源更加丰富。

在迁江南部的宾州（注1），有小型的陶瓷用高岭土矿，可以利用合山的煤炭优势，生产民用的陶瓷制品。”“才小型矿啊？”有元老不屑于顾的说。“同志们，我这里说的小型，是按照旧时空标准来说，按照旧时空90年代出版的《广西通志·地质矿产志》的分类，小型高岭土矿是指高岭土黏土量储量不到100万吨的矿床。” 梁达对此进行了解释。

在旧时空，宾阳的陶瓷工业在桂西是独占鳌头的，梁达小时候可没少用过宾阳产的瓷质大海碗吃饭。目前，元老院的瓷器供应主要还是依赖于景德镇等传统产出地。临高的高岭土储量实在太少，按旧时空标准的话，连开采价值都没有，在本时空，其储量也就够工业口做一些实验性生产，证明元老院拥有先进的瓷器生产技术而已。元老院的瓷器，例如骨瓷，走的是高端路线，除了元老专用外，极少流出市面；至于洁白的瓷砖和浴缸，也大抵差不多，临高、海南和广州的大户都提前预约很长时间才能提货，不是不想赚这个钱，而是受限于原材料和燃料不足，产量真上不去，原则上都是优先供应元老和元老院下属产业。当然，跨过北部湾，在盛产珍珠的合浦地区，有着储量十分巨大的高岭土矿，排名位居旧时空中国前列。但这个地方不是梁达能染指的，他也就装傻不提这茬。

“另外，宾州的新宾镇-大桥乡一带还有中型硫铁矿（旧时空标准：200万吨<矿石储量<1500万吨）；在黎塘镇林村有中型水泥炭粉岩矿，这两者在D日前也已经开采。”

“位于迁江西部的上林县，现阶段可以利用的矿产包括：位于上林县明亮乡的中型金矿；位于大丰镇西侧的中型（10万吨<五氧化二钒储量<100万吨）钒铁矿，我想，有了钒，元老院就可以做出高速切削钢，工业刀具紧张状态应该也能得到有效缓解了吧？”

“位于上林、宾州西边的武缘县（旧时空的广西武鸣县），可马上利用的矿产资源包括：旧时空武鸣两江乡到百高一带的大型（三氧化物储量大于5万吨）钨矿；两江乡的中型（10万吨<铜金属储量<50万吨）铜矿；武鸣双桥板苏的小型锰矿床；武鸣太平葛阳小型锰矿床；武鸣罗波镇尚黄村的大岩山磷矿（可采储量为近9万吨），这些矿在D日前均已经开采。”

“当然，稍远一些的来宾凤凰有中型锰铁矿，沿着红水河就有往上……”。

事实上，随着梁达介绍到武缘县有中型钨矿和铜矿时，来自于工业口和军事口的元老已经安耐不住了：
“钒钢啊！我的切削刀头啊，这回总算有盼头了！”
“靠，钨矿？我们要做钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹吗？这玩意打谁去啊？”
“穿甲个鬼，钨矿可以做灯泡的钨丝啊，大哥。TNND，上次我屋里灯泡坏了，申请了半天都不给我发，办公厅居然说，点蜡烛和女仆XX更有情调，还可以顺带玩滴蜡！草，黑灯瞎火的看不清楚，滴到#%#上面谁受得了啊！这是元老利益优先吗？……”
“有铜？还是中型的！靠，我们海军支持这个提案。梁达兄弟，半年内你给我们搞出来铜来，我们……”

是的，控制迁江，开发合山煤矿，元老院就有了更多的煤炭来驱动蒸汽机，就可以造出更多的运输船，造出更多的矿山机械，进而开采出所需要的矿产，完成元老院的工业升级和军事装备升级。特别是其中的钨、钒、铜，可都是元老院急需的矿种，虽然这些矿产大多是中型或小型矿，但毕竟在旧时空已有开采记录，说明具备经济价值，也说明有相应的资料可供参考，开采难度不大；而且，这些矿离迁江并不远，都在思恩府的地盘内，相对集中，也就是说，控制迁江，进而控制思恩府，不大的投入，就可以解决元老院的很大一部分需求，投入产出比非常高。

事实上，对于军事口的元老而言，单单听到铜矿两个已经两眼放光啊，有了铜，意味着更多的火炮，更多的铜皮包底的战舰，乃至闪闪发亮的铜勋章，不管陆军还是海军都想要这玩意！毕竟从日本采购铜、在广东搜罗铜，再怎么折腾，都比不上自己控制一个铜矿，自己开采来得爽啊！至于什么招募狼兵之类的，纯属添头，没有狼兵，伏波军照样能打仗，但缺少铜，可真是要了命啊。

至于梁达介绍说武缘县的两江铜矿在旧时空因为环保问题被关停了，则直接被元老们给忽略了，眼下重要的是铜，环保？那是以后的事了！

至于第三个问题，凭什么说自己能负担此重任的疑问？梁达元老非常谦虚表示，自己出生在旧时空的桂西北大山里，适应当地的气候，了解当地的风俗，会说壮话便于交流，嗯，这个会说的程度是远超过其他元老的，毕竟，作为母语之一，梁达是可以用壮话进行思考而不仅仅是进行翻译式交流。

如同其他提案一样，梁达的军政提案听证会，最终在光大元老们的各种跑题和交头接耳中结束了。
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注：在岑猛叛乱被平息后，明国政府把岑猛管辖的思恩土府拆分为9大巡检司管辖地：分别为白山、兴隆、那马、古零、定罗（五者位于旧时空的广西南宁市马山县境内）、安定（位于旧时空的广西河池市都安县境内）、都阳（位于旧时空的广西河池市大化县境内）、旧城、下旺（两者位于旧时空广西百色市平果县境内），同时将府城从旧时空的马山乔利搬到武缘县荒田驿，此后，思恩府下辖九大土巡检司，以及武缘县（流官县份），此时，宾州（下辖上林县、迁江县）则属于柳州府管辖。到了清代，则将宾州（下辖上林县、迁江县）划入思恩府。因此，迁江县、宾州、上林县在地理距离上与思恩府九大土巡检司、武缘县很近。

opteron

landa 发表于 2020-6-28 21:27
九、目标的选择

“为什么建议这次行动的突破口放在迁江呢？”梁达开始了第二个问题的回答。

你说的大部分广东都能解决，而且成本更低，储量更大
例如英德的高岭土，石灰石，梅州的钒矿，韶关的各种有色金属等等
然后合山煤矿的开采问题，你可以查一下合山煤矿的埋深，浅层储量，以及含硫量和灰分。合山煤矿是要井下开采的，开采成本比广宁（鸿基）的沿海露天矿高多了。并且虽然用散货船，但是海运成本仍然也是比内河航运要低多了。
最后说一句，澳宋不需要任何硫铁矿，有硫磺为什么要硫铁矿。有田独和石碌，以及远期越南的高品位铁矿，为什么要两广和北方的低品位铁矿。

opteron

landa 发表于 2020-6-28 21:25
2020年写同人，再追溯到2008年发生了什么，有点难。我的理解是：人文观念思想之类的可以宽松一些，反正公 ...

你举的这三个例子，在最早穿越设想提出的2006年都有了。
例如你可以查查大疆的创建年份，就是2006年，只不过当年他们卖飞控，不卖整机。至于电动车，你觉得2轮、3轮的方便、便宜，还是4轮的方便、便宜？还有飞机的问题，初教6的价格应该十几年没有大变化了。

ethonjohn

元老院不知道合山煤矿不太可能，在旧时空建国初期，合山煤对广西太重要了。开始两广攻略时，势必要对两广的地理矿藏有一个大致的了解，不知道合山煤不太可能，跳不过去的

动力先声罗海涛

ethonjohn 发表于 2020-6-28 23:57
元老院不知道合山煤矿不太可能，在旧时空建国初期，合山煤对广西太重要了。开始两广攻略时，势必要对两广的 ...

合山煤矿运出来只能靠火车，三次元是50-56年复建湘桂铁路，然后再从来宾站修了57公里的专线，通到矿上

opteron

ethonjohn 发表于 2020-6-28 23:57
元老院不知道合山煤矿不太可能，在旧时空建国初期，合山煤对广西太重要了。开始两广攻略时，势必要对两广的 ...

元老院应该对全球的矿藏有大致的了解，特别是我们能力辐射范围之内，包括但不限于两广，更不只是广西
不要犯“我同人写到哪里，就挖矿挖到哪里”的谬误，有矿不代表容易挖，更不代表应该挖

stephenwu

landa 发表于 2020-6-28 21:27
九、目标的选择

“为什么建议这次行动的突破口放在迁江呢？”梁达开始了第二个问题的回答。

赞美更新！

landa

opteron 发表于 2020-6-28 23:04
你说的大部分广东都能解决，而且成本更低，储量更大
例如英德的高岭土，石灰石，梅州的钒矿，韶关的各种有 ...

合山煤矿开采成本肯定比鸿基的大，这个毋庸置疑的。问题在于：鸿基煤矿如何运送到广西的前线？例如柳州、南宁等地？海运的确很便宜，髡贼目前的海运主力是T800，这种海船能开到哪儿呢？广州？三水？韶关？也许能。但应该开不到梧州、南宁等地吧？那中间也就需要找个地方换船，也就是说，把煤从T800上搬下来，再装到小船上去。同文中设想的是，香港换一次船，三水换一次船，然后直达梧州、浔州、南宁等地了，这个还是拍脑门，实际运作起来，中间可能还需要再换船。

还有一点，码头的运转效率如何保障。大秦线的重载运煤列车在秦皇岛装船时，是用巨大的翻转机直接抓住车厢然后倾倒到船舱里面的，一个车皮不到一分钟搞掂。你让髡贼用什么机械来解决这个高效卸载和再装载的问题？髡贼能实现机械化装卸吗？我觉得人工+简单机械就顶天了，人是会累的，平时可以休息一下，连轴转可不行。而且，以前只保障临高、广州，问题不大，但要保障整个广东、广西的用煤，这个如何解决。至于增加人手，髡贼连国民军都不够用了，哪还有更多的码头工人出来？

或许还有一个办法，全程采用30-50吨的内河船运输，那么需要的船只数量会急剧增加，而且，小船在海上的安全性如何考虑？

因此，我觉得，鸿基煤从鸿基过海到香港，再沿着珠江溯流而上到广西内陆，整个过程很漫长，也很脆弱，不用狼兵来袭击，自身的运行事故估计都会让髡贼很酸爽的。而且煤这玩意，体积大，又重，整个过程势必会占用髡贼原本就捉襟见肘的运力，大小船都用来运煤，其他的物资怎么办？

所以，我不否认海运的低成本，我想强调的是，以髡贼目前的技术状态，把鸿基煤运到广西综合成本更高，而且挤占宝贵的运力。合山煤开采难一些，但是在广西境内的使用的话，运输方式灵活，效率更高，使用更方便。从这点看，合山煤对广西的意义远大于鸿基煤。这是我以合山煤作为支撑的原因所在。

至于其他的矿产，真正不可替代的，大约只有两江的铜矿，广西有两个储量达到中型的铜矿，另外一个在德保，深入岑氏土司的地盘里面，短期内还进不去。髡贼马上能控制的铜矿就这个矿了。至于硫铁矿，高岭土矿，不多说一些，元老院的粗坯们能让本元老的提案通过吗？再说了，你总要让地方元老发展本土的产业嘛，要不元老们出去混有什么意思呢？

landa

opteron 发表于 2020-6-28 23:11
你举的这三个例子，在最早穿越设想提出的2006年都有了。
例如你可以查查大疆的创建年份，就是2006年，只 ...

以前的表述不是很准确，这么说，一些2008之后，穿越众能搞到的技术装备，如果带了，会对正文造成影响。这些硬科技要限制在2008年之前，否则萧主任就要重写了。

大疆设立时间没有考证，但这玩意满大街卖应该是2008之后的事了，正文说带了一架美国产航模飞机，侦查苟家庄的时候还没有场地起飞，要是大疆，随时可以飞了。甚至飞到人头顶上扔炸弹了。至于初教六和运五之类的，现在国内民间要买也不容易的，但可拆卸的轻型单人飞机应该能搞到，那玩意带过去也无敌啊。电动汽车，指的是现在大街上能看到的新能源卡车，运货用的。单人小电动车不具备我想强调的运输能力。

说到这里，发现正文有一个小bug，澄迈大战的时候，髡贼是有几辆现代越野汽车的（押兰度去问话的时候可出动了两辆的），加装上硬木板做的装甲，改装成装甲车，或者，把带来的东方红拖拉机改装一下，在战场上都能直接碾压过去，还打什么打啊，那点汽油在国战的时候应该拿出来用啊。

landa

ethonjohn 发表于 2020-6-28 23:57
元老院不知道合山煤矿不太可能，在旧时空建国初期，合山煤对广西太重要了。开始两广攻略时，势必要对两广的 ...

现实是，我这个广西淫都是在半年多前酝酿这个同人时候，才了解合山的，以前熟知国内各大煤矿，就没有合山的名字。区外淫又有多少个了解合山呢？

现实中，所有的论文、方案、计划都是人写的，数据或资料也许就在某个图书馆、某本书、某个档案馆中保存着，但要经过人整理和分析之后才会出现在文件中。而且，同一个项目，同样的数据和资料，不同团队去做，切入点和取舍不一样，结论都不一样。

因此，合山的资料在大图书馆肯定能查到，但是不能说元老院的两广攻略计划里会包括这个地方，更不能说这个地方的重要作用会被两广攻略计划所认识到。

从正文看，髡贼的两广攻略，广西部分是很简略的，只说推进到南宁-柳州一线，合山稍微在这条线之外，如果认为合山很重要，应该不是这个表述，所以，可以说当初的攻略没有认识到合山的重要性。

而且，最近文主席都说出要体面结束广西治安战的话了，南进派也已经开始躁动起来了，说明当初的两广攻略十有八九是个“三边”工程，连遇到治安战的预案都没有！嗯，这个计划一定是某某授意陆军这帮马鹿拟定的！

这个判断也符合两广攻略的初衷：为了向外转移闹临高的矛盾。可以设想，时间紧迫之下，一些人紧急捣鼓出的这个方案，论证不充分，而且更偏向军事征服，对民事建设的忽略是自然而然的。

事实上，就临高的框架设定而言，不应该有完美的元老，也不应该有完美的计划和方案，只有不完美的人和计划，才有撕逼空间。元老内斗、听证会撕逼一向是临高的特色，把计划设想的完美无缺，你让广大粗坯怎么撕逼啊。

opteron

landa 发表于 2020-6-29 08:30
合山煤矿开采成本肯定比鸿基的大，这个毋庸置疑的。问题在于：鸿基煤矿如何运送到广西的前线？例如柳州、 ...

实际上的情况是，广西用不了多少煤，我们的蒸汽锅炉数量不算多，而且大部分是船舶动力的蒸汽机，意味着只需保障几个沿岸加煤站即可。
然后更严重的问题是，我们的锅炉设计之初就是按照烧无烟煤造的，贸然加入大量高灰分的合山煤造成排渣故障怎么办？热值不足功率下降怎么办？

另外指正一个误区，从越南-海南方向前往广西的水运不需要过香港和珠江，海船在香山可以进入西江航道上到三水。另外我们主要的煤炭集散码头，起重机+抓斗以及皮质传送带还是有的。

landa

动力先声罗海涛 发表于 2020-6-29 00:02
合山煤矿运出来只能靠火车，三次元是50-56年复建湘桂铁路，然后再从来宾站修了57公里的专线，通到矿上 ...

这个问题比较困惑，看了合山煤矿的历史，最开始用汽车运到白鹤隘渡口走水路，走铁路是后面的事。问题是，合山的几个矿，有的矿离红水河不到3公里，最好的东矿离河边也才12公里，理论上直接从合山下河走水路最省力。具体原因不知道，是否因为当地红水河河床较深，建码头不容易？还是其他什么原因？

landa

opteron 发表于 2020-6-29 11:19
实际上的情况是，广西用不了多少煤，我们的蒸汽锅炉数量不算多，而且大部分是船舶动力的蒸汽机，意味着只 ...

的确没有考虑锅炉设计问题，谢谢，我会调整后面的同人内容，让其更合理一些。但你还是没有解决广西发展工业用煤问题啊，嗯，掐断地方元老发展空间，这又是一条在元老院内撕逼的理由。

opteron

landa 发表于 2020-6-29 14:36
的确没有考虑锅炉设计问题，谢谢，我会调整后面的同人内容，让其更合理一些。但你还是没有解决广西发展工 ...

至于广西工业发展嘛，看你在哪里发展什么工业了

爱国心切匪贼鸥

来支持一下

动力先声罗海涛

landa 发表于 2020-6-29 14:30
这个问题比较困惑，看了合山煤矿的历史，最开始用汽车运到白鹤隘渡口走水路，走铁路是后面的事。问题是， ...

红水河夏季水位90-100米，冬季水位60米左右，而且落差过大。在航道等级上属于不定等级的那种，后来修了红水河10级电站，更劣化了通行能力

然后我手里的资料表示37-40年，桂系对合山做了比较粗略的地质调查，没有什么进展，且交通不便，就直接放弃了工业开采

直到56年-57年做了20个探井，初步估计煤远景储量在2000万吨左右，开设矿务局，

74-92年打了几百口探井，最深处达到地下1000米水平，最后估算出储量为6.7亿吨

landa

动力先声罗海涛 发表于 2020-6-29 15:51
红水河夏季水位90-100米，冬季水位60米左右，而且落差过大。在航道等级上属于不定等级的那种，后来修了红 ...

广西人干的最笨卵的事，就是在红水河上面修了那么多的梯级电站，却没有修船闸，废掉了一条好水道。

另外，下午又查了一下《合山矿务局志》，1943年合山产煤达到9万多吨的高点，44年先遇到大水，然后日本人入侵，45年5月才退走，按桂系45年统计，损失国币33.03亿元，45年省政府还作保向银行贷款400万想恢复生产，应该不是桂系主动放弃生产，而是被日本人占据期间破坏伤了元气，此后就没有钱恢复了。

话说合山早期采煤居然是平躺在坑道里面用手镐挖的，真不是人干的活。比北方哪些用机械一层层往下挖的煤矿差太多了。哼哼，将来剿匪后，土匪们统统给老子挖煤去。

微缩达叔

广西的战略性矿产是锰矿，是元老院大力发展钢铁产业必须矿产。