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楼主: gaocaisheng

【原创】经略东北亚 25-09-10 #337

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 楼主| 发表于 2025-9-7 10:06:29 | 显示全部楼层
timej 发表于 2025-9-7 00:45
去长城沿线搞倾销?你也不怕被周边各路势力给黑吃黑了

怕当然是不怕的,在接下来的剧情中黑龙江流域的金矿开发准备搞特许经营,元老院发特许证,武装采矿。我设计边贸商也是这个思路。至于说各路势力,这个不清楚具体的指向谁那路,但就拿贸易对象蒙古为例吧,历史的多样性就挺有意思,背叛和部落制度性仇杀是史实,尊重贸易伙伴,信守商业承诺也是史实,参照到现实社会晋商对蒙贸易的兴衰轨迹,双方对商业承诺的信守是基础条件。至于其他的各路势力,您请指出
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 楼主| 发表于 2025-9-7 10:09:16 | 显示全部楼层
zhyayazh 发表于 2025-9-6 23:31
定期催更。今年进度能到哪步呢?干翻沙俄,哥萨克,东北?

说实话只有一个大概的框架轮廓,按照一周两更的频率的话,我估计啊,辽南的基础建设应该没问题,干哥萨克的准备工作应该也行。干翻应该不太可能,体量在那呢,元老院陆路干向欧洲,这难度对我来说有点大。反正我尽快。
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1637股灾纪念章

发表于 2025-9-7 15:06:02 | 显示全部楼层
为啥不灭掉皇太极呢? 其实元老院打皇太极没那么难。 打大明难是因为人口众多 需要管理。 打鞑子只要把他们赶出辽宁就可以。 到时候鞑子会来求和的。 没必要做什么交换。当然交换后在动手  养肥了再杀也是可以,就怕不好掌握
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 楼主| 发表于 2025-9-7 16:17:49 | 显示全部楼层
nqstvqefcp 发表于 2025-9-7 15:06
为啥不灭掉皇太极呢? 其实元老院打皇太极没那么难。 打大明难是因为人口众多 需要管理。 打鞑子只要把他们 ...

满清现在的实际控制面积跟大明相等,有充足的战略迂回,且鸟不拉屎的地方。把歼灭战打成剿匪战不是我的设想。现实中的参考,兆惠,明瑞打平回战争的时候也是有代差优势的,依然很惨烈……打下来又如何,形成的战略真空谁来填补?像明朝清朝后撤一样?让给俄国人?
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1637股灾纪念章

发表于 2025-9-7 16:29:34 | 显示全部楼层
gaocaisheng 发表于 2025-9-7 16:17
满清现在的实际控制面积跟大明相等,有充足的战略迂回,且鸟不拉屎的地方。把歼灭战打成剿匪战不是我的设 ...

我的意思也是把鞑子赶出辽宁就行。 鞑子自然会求和。
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 楼主| 发表于 2025-9-7 22:43:41 | 显示全部楼层
nqstvqefcp 发表于 2025-9-7 16:29
我的意思也是把鞑子赶出辽宁就行。 鞑子自然会求和。

嗯,怎么让他们求和我费了点心思,很多都是你的戏份,当然在我的设定里皇太极还没死……
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1637股灾纪念章

发表于 2025-9-8 06:35:20 | 显示全部楼层
gaocaisheng 发表于 2025-9-7 22:43
嗯,怎么让他们求和我费了点心思,很多都是你的戏份,当然在我的设定里皇太极还没死…… ...

求和的前提是武力上让鞑子绝望。 否则鞑子作为一个新兴政权 是不会求和的。 消灭可能会很麻烦 不过不消灭就要打疼他打怕他。要不然袭扰战会恶心的。
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第三次反围剿纪念章

发表于 2025-9-8 10:35:06 | 显示全部楼层
nqstvqefcp 发表于 2025-9-7 15:06
为啥不灭掉皇太极呢? 其实元老院打皇太极没那么难。 打大明难是因为人口众多 需要管理。 打鞑子只要把他们 ...

小规模的没必要,后面八旗的白甲和红甲这些精锐还得吸收进伏波军呢。
最好的方式就是打一次比较大规模的灭国战,通过在在丹东登录进军兜住八旗主力往南满林子里逃的路线,再配合正面作战,萨尔浒刘挺那路的进军路线。
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发表于 2025-9-8 10:43:54 | 显示全部楼层
天空凫水 发表于 2025-9-8 10:35
小规模的没必要,后面八旗的白甲和红甲这些精锐还得吸收进伏波军呢。
最好的方式就是打一次比较大规模的 ...

复议 你说的对  确实这样好
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第三次反围剿纪念章

发表于 2025-9-8 14:07:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 天空凫水 于 2025-9-8 14:09 编辑
nqstvqefcp 发表于 2025-9-8 10:43
复议 你说的对  确实这样好

来他3万野战军加上几万国民军几万民夫,灭国大战,请。小打小闹没意思。完事儿在沈阳浑河河边,把八旗所有梅勒额真以上的贵族和汉奸们全砍脑袋,江水为之赤。普通旗丁包衣农民编制进垦殖团调入其他地区,腾出来的地分给冀鲁流民。
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发表于 2025-9-8 14:17:11 | 显示全部楼层
天空凫水 发表于 2025-9-8 14:07
来他3万野战军加上几万国民军几万民夫,灭国大战,请。小打小闹没意思。完事儿在沈阳浑河河边,把八旗 ...

关键没有那么多军队。 只能大击溃战,不能打歼灭战。 两广还要防范大明。 灭掉后金就有和大明议和的资本。只要和大明议和  10年时间 一遍发展一边渗透大明 一边在殖民日本和朝鲜。 之后在阀明那基本就是毫无阻力。
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发表于 2025-9-8 14:17:56 | 显示全部楼层
nqstvqefcp 发表于 2025-9-8 14:17
关键没有那么多军队。 只能大击溃战,不能打歼灭战。 两广还要防范大明。 灭掉后金就有和大明议和的资本 ...

然后再就直接造巡洋舰 灭欧洲去。
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发表于 2025-9-8 22:36:01 来自手机 | 显示全部楼层
催更催更
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发表于 2025-9-8 23:03:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓子睿 于 2025-9-10 22:58 编辑

值得注意的是,在元老院科技的支持下,东北局取得政权的过程会相对顺利,这也可能会导致其初期的拓殖策略容易被延续到后续的建设阶段,并出现泛暴力化倾向。
在本地农业剩余有限的背景下,快速推进工业化需依赖大量外部粮食输入和本地征购,这极易激化社会矛盾,可能引发奴隶暴动或移民农民起义等事件。若初期暴力政策持续蔓延,防御性镇压可能演变为大规模屠杀,彻底断绝对话与和解的可能。
  关于镇压乃至“恐怖”问题,东北地区的社会恐怖具有其特殊性。从性质上看,它是防御性的、保守的,根本目的在于维持现有政权稳定。在澳宋、朝鲜、伪明与后金多方势力拉锯的时期,社会恐怖呈现出一种“无序而有序”的叠加状态:其组织形式虽不如后金那样严密系统,但参与者的诉求却高度一致——即反抗一切压迫势力,从旧贵族到新贵族,从投机分子到野心家。
这种“目的有序而组织无序”的状态,实为一种激进且进攻性的恐怖;而随着澳宋秩序的确立,它逐渐转变为一种防御性机制,服务于新秩序的存续。
  因此,我们应当以审判后金贵族而非民族屠杀的方式处理后金问题。这些罪行累累者应在法庭上接受那些曾被他们视如牲畜的人民的审判,将其祖辈与自身的罪状公之于众。他们应跪在人民——而非神像——面前忏悔,祈求宽恕。最终可交由人民决定其命运:或允许通过劳动改造(如在冻土种植土豆、编纂族谱和部族回忆录)以赎罪,体现我们与人民的大度;或经公审后处以绞刑,以偿还血债。
重要的是,不应采取秘密处决或无差别屠杀等手段,而应团结后金中下层民众及汉人包衣,通过发动群众,搞诉苦大会的形式,推动他们自主推翻压迫性权威。通过这种方式,增加他们对于澳宋政权的认同,把他们吸收进澳宋的新秩序之中。
否则,只会导致暴力循环、内战不断,陷入无休止的种族仇杀与社会矛盾之中。

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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
定期催更就完事了。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
我感觉比起后金对大明的光速推图。澳宋同样的人数,换上更先进的武器反而更难征服大明和后金。最关键的就是后勤,马可以一路吃草,人可以吃敌人的食物,金属武器战后适当维护下可以一直用。相反,如果是更先进的枪械、火炮,那后勤就难以供应了。
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaocaisheng 于 2025-9-11 19:02 编辑

第十四章 冰原棋局




“……对蒙古和女真部落的方案,都服务于一个中期目标,”鹿文渊的声音很平稳,“为我们在大陆北方的工业和军事基地,建立一个稳固的侧翼。”
郭逸端起酒杯,没有喝。“你的计划,没有止步于此。”
“没有。”鹿文渊回答,“这些,都是为了解决一个更长期的威胁。俄国人。”
郭逸把酒杯放回小几上。“说来听听。”
鹿文渊走到地图边:“对俄战略,是为我们真正的最终目标服务的。我们的最终目标是海洋。但在我们走向海洋之前,必须确保大陆的后方,不存在一个能够威胁我们的、同等级别的陆权国家。解决俄国在远东的扩张问题,不是目的,是前提。”
“计划分为三个阶段,预计历时五十年。”鹿文渊用一根木杆指向地图的最北方。
“第一阶段,十年内。我们的力量不越过大兴安岭。主要行动有两个:一,派遣勘探队,以绘制地图、搜集情报为主;二,利用贸易和有限的军事援助,武装和扶植西伯利亚当地部落,建立一个反俄的代理人屏障。”
“第二阶段,十年到二十五年之间。我们将启动‘龙江计划’。组织三十万以上的移民,进入黑龙江流域,建立军垦农场和永久定居点。在雅克萨、尼布楚等关键节点,修筑棱堡。同时,组建一支以内燃机为动力的浅水炮艇舰队,控制黑龙江主航道。”
“第三阶段,二十五年后。我们将寻求与俄国谈判,以乌拉尔山为界,划定势力范围。”
鹿文渊说完,坐回沙发。
郭逸沉默了很久。
“你的计划,有三个无法回避的问题。”郭逸开口,声音没有起伏。
“第一,代理人。你无法保证西伯利亚部落的忠诚。”
“第二,后勤。从辽南到黑龙江,直线距离超过一千公里,没有道路。三十万移民和配套工业设备的运输与补给,成本会超出我们的财政极限。”
“第三,你对敌人的判断,可能存在根本性错误。俄国不是大明。”
郭逸的诘问结束了。他看着鹿文渊,等待回答。
鹿文渊端起酒杯,喝了一口。
“郭局长,你的所有问题,都成立。”鹿文渊说,“但这些问题,都指向一个强大的、统一的、以国家意志进行扩张的俄国。而我们现在面对的,不是这样一个对手。我之所以认为计划可行,是基于对俄国内政的分析。”
鹿文渊的语气,像是在陈述一份情报摘要。
“现任沙皇,是罗曼诺夫王朝的开创者米哈伊尔。这个王朝建立至今,只有二十四年。它的前身,是持续了十五年、几乎导致俄国亡国的‘大混乱’时期。在那场动乱中,波兰人一度占领了莫斯科,国家分裂,贵族混战,人口和经济都遭到了毁灭性打击。”
“所以,米哈伊尔和他父亲——实际掌权的菲拉列特长老——全部的执政精力,都放在国内。第一,重建沙皇的权威,压制地方大贵族(波雅尔)的势力。第二,恢复经济,把逃亡的农奴重新捆绑在土地上,为此他们正在编纂一部新的法典,以强化农奴制。第三,他们的军事重心,全部部署在西部和南部,用以防备他们的世仇——波兰-立陶宛联邦,以及南方的克里米亚汗国。他们没有余力,也没有意愿,在远东投入任何国家级的战略资源。”
“这就涉及到你说的第二个问题,哥萨克。”郭逸说。
“对。我们必须精确定义哥萨克的属性。”鹿文渊接话,“俄国向西伯利亚的扩张,不是一个‘国家军事行动’,而是一个由国家授权、由商业家族资助、由哥萨克执行的  ‘武装商业殖民’  项目。它的本质,是追逐毛皮利润。”
“哥萨克不是俄国的正规军,他们是持有国家‘私掠许可证’的雇佣兵。他们的经费,不来自莫斯科的国库,而来自对当地土著的掠夺和他们自己组织的毛皮贸易。他们建立的所谓‘要塞’,不是单纯的军事堡垒,而是武装起来的‘贸易站’和‘税务所’。他们的战斗力,用来对付手持弓箭的部落民绰绰有余,但他们的组织、纪律和后勤,都停留在前现代。他们无法与一支真正的近代化军队抗衡。”
“你的‘代理人’策略,就是基于这个判断?”郭逸问。
“是的。因为哥萨克的掠夺是系统性的,所以当地部落的反抗也是普遍的。俄国人能给的,无非是暴力。而我们能给的,是部落首领们更需要的东西——贸易地位和军事优势。我们可以让他们用一张貂皮,换来过去需要十张貂皮才能换到的铁器和烈酒。我们可以给他们几支火枪,让他们在部落冲突中成为强者。我们的介入,会让俄国的‘商业项目’无利可图,甚至亏本。一个亏本的项目,无论是哥萨克还是他们背后的商人,都不会有兴趣再继续下去。”
郭逸点了点头,认可了这个逻辑。但他提出了一个更高层面的问题。
“你的所有方案,都充满了军事和经济上的进攻性。但元老院至今没有一个成型的、主动的外交策略。我们过去的外交,是被动的,是基于贸易的。你这个计划,需要一种全新的外交思路。”
“你说得对。”鹿文渊的表情变得严肃,“我们必须反省过去那种‘商人式’的外交。我们的外交,不应该是用来‘请求’或者‘协商’的,它应该是用来‘定义’和‘告知’的。我称之为‘进攻性外交’。”
“它的核心,不是语言和技巧,而是以实力为后盾,以创造既成事实为手段,以签订不平等条约、固化我方利益为最终目的。”
“对朝鲜,我们的外交就是在我们的舰队兵临城下之后,递上一份让它无法拒绝的、规定其经济殖民地地位的条约。”
“对蒙古,我们的外交就是通过贸易和代理人,将整个草原纳入我们的势力范围后,再去‘册封’他们的王公,追认这个事实。”
鹿文渊停顿了一下,重新走回地图前。
“对俄国,同样如此。我们寻求的谈判,不是为了妥协,而是为了让他们接受我们已经创造好的现实。我说的第三阶段,以乌拉尔山为界,不是一句空话。它有一套具体的实现步骤。”
郭逸身体微微前倾。
鹿文渊的木杆点在了已经被“龙江计划”覆盖的黑龙江流域。
“当第二阶段完成,我们在黑龙江流域拥有了三十万以上的移民,拥有了粮食基地、小型钢铁厂和内河造船厂,这里就从‘前线’变成了我们继续向西的‘总基地’。从这里开始,我们将对西伯利亚进行一次历时二十五到三十年的、分阶段的‘外科手术’。”
“手术的核心,是控制西伯利亚的三条大动脉——勒拿河、叶尼塞河和鄂毕河。我们的战术,是‘节点控制’与‘滚动开发’。”
“首先,是勒拿河。我们将分南北两路,北路以猎兵部队和小型内河舰队为主,沿勒拿河顺流而下,目标是俄国人在东西伯利亚的行政中心,雅库茨克。南路则联合喀尔喀蒙古的盟友,向西推进至贝加尔湖,切断俄国人所有可能的陆上增援。拿下雅库茨克,我们就控制了整个勒拿河流域。”
“雅库茨克和贝加尔湖沿岸,将成为我们第二个前进基地群。我们会花五到八年时间,在这里复制‘龙江计划’的模式——移民、开垦、建立小型工业据点,直到它能初步自给。然后,发动第二场战役。”
“目标,叶尼塞河中游的克拉斯诺亚尔斯克。这是中西伯利亚的中心。我们将从贝加尔湖基地出发,陆路推进,同时将小型化的蒸汽机和船只部件运送过去,在叶尼塞河上游组建起第二支内河舰队。一旦我们的舰队进入叶尼塞河,俄国人沿河建立的所有零散据点,都将无法抵抗。克拉斯诺亚尔斯克被占领后,我们就扼住了中西伯利亚的咽喉。”
“然后是第三场,也是最后一场战役。以叶尼塞河流域为基地,重复同样的步骤,向西推进,控制西西伯利亚平原的主动脉——鄂毕河。我们的最终军事目标,是鄂毕河的支流额尔齐斯河畔的托博尔斯克。那是俄国人名义上的‘西伯利亚汗国’的首都。”
“拿下托博尔斯克,我们就抵达了乌拉尔山脉的东麓。整个西伯利亚,从地理上,就已经被我们完全占领。”
鹿文渊放下木杆,看着郭逸。
“这个过程,听起来漫长而艰难,但可行性在于三点:第一,组织化的人口迁移能力,我们可以用人口填满真空。第二,蒸汽动力带来的内河机动优势,我们对河流的控制力是压倒性的。第三,我们的建设能力,每占领一个区域,我们都能将其迅速转化为能自我维持、并支撑下一步行动的后方基地,这就是‘滚动开发’。俄国人只能维持一条脆弱的、长达数千公里的补给线,而我们,是带着基地在前进。”
“当我们的前哨基地群抵达乌拉尔山东麓时,我们才会真正启动外交程序。我们的外交官会出现在莫斯科,告知沙皇,亚洲的地理边界已经被重新定义。乌拉尔山以东,是元老院的‘北方领’。他们可以接受这个事实,与我们展开有限的、受控制的边境贸易。或者,他们也可以选择,与一个已经将工业、农业和军事体系,完整地搬迁到他们家门口的新兴帝国,进行一场没有胜算的全面战争。”
“对俄国,我们的外交,也只会在我们的‘龙江计划’完成,在我们的棱堡和舰队已经彻底控制黑龙江流域之后才开始。到那时,我们的外交官会去莫斯科,不是去和俄国人‘谈判’国界,而是去‘告知’他们,国界在哪里。”


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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
曹明隽 发表于 2025-9-5 08:22
我不太赞同以部落和氏族来编制。法国在一战中有类似实践,容易造成整个小镇的青壮年一起牺牲,加剧反战乃至 ...

已修正相关设定
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
邓子睿 发表于 2025-9-8 23:03
值得注意的是,在元老院科技的支持下,东北局取得政权的过程会相对顺利,这也可能会导致其初期的拓殖策略容 ...

还要想办法让他们完全汉化啊,别再搞出满遗群体
具体方案就是拆散重组、大量移民、生活方式改造、文化宣传、基础教育、经济诱导、政策诱导这些吧
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
话说最后是打算对俄罗斯经济殖民吗
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
Explo~sion 发表于 2025-9-10 19:59
话说最后是打算对俄罗斯经济殖民吗

这个……有难度吧,作为帝国的矿产资源储备库挺好吧
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
gaocaisheng 发表于 2025-9-10 20:04
这个……有难度吧,作为帝国的矿产资源储备库挺好吧

直接用工业国的产能淹死他
另外彼得大帝要是偷偷摸摸跑澳宋留学来也很有可能了()
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gaocaisheng 发表于 2025-9-10 19:24
第十四章 冰原棋局

乌拉尔山以东,是元老院的‘北方领’
那么还派什么外交官呐&

50年后,按1635-1628=7年
人均元老30岁+7=37岁+50年=87岁……
这个年龄段刚好是500元老繁衍出几千40-50岁的孩子,和几万名10-20岁的孙子的时候
整个元老院家族足足有数千名二代亲属,数万名三代亲属。这些人要官、要地
等到【乌拉尔山以东,是元老院的‘北方领’】的既定事实后
大量【得到继承席位的二代目元老,自然是需要更大的蛋糕、更广的地位】
如此,派外交官肯定不是为了【划分地理界线】而是【劝降】
把整个世界囊括在元老院的统治之下……这种巨大的权力和甜头,是很多人都需要的
尤其是有一个遍布西伯利亚的产业线,以及囊括整个大明和东南亚沿海的,全球NO.1体系

很难有什么理由,能刹住这几千上万名元老院亲属的做大蛋糕想法
一切为了元老院!一切为了妹子!
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Explo~sion 发表于 2025-9-10 19:49
还要想办法让他们完全汉化啊,别再搞出满遗群体
具体方案就是拆散重组、大量移民、生活方式改造、文化宣 ...

最重要的是,身份证只能有汉族,一个选项

这样几代以后,谁都不知道自己祖先到底打哪来的……
哪怕现在……很多汉族两三代前还是少民,很多少民两三代前是汉族……都是填报说个名字
然后几十年下来,真的就认准了身份证上填的,然后开始站队了……
一切为了元老院!一切为了妹子!
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毛云海 发表于 2025-9-10 20:24
最重要的是,身份证只能有汉族,一个选项

这样几代以后,谁都不知道自己祖先到底打哪来的……

身份证是一方面,心理认同是另一方面,两个都要有才是最好的
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本帖最后由 毛云海 于 2025-9-10 20:58 编辑
Explo~sion 发表于 2025-9-10 20:44
身份证是一方面,心理认同是另一方面,两个都要有才是最好的

不不不,最重要的是身份证+毁家谱

君不见2025了,多少【皇汉】去基因检测,结果发现自己是满遗、色目等杂属……
君不见2025了,多少【贵族】去基因检测,结果发现自己80%都是汉族,回家一问大爷,说老太爷当时普查的时候为了能多点吃的,填了个【贵族】,这么些年装【贵族】,搞旅游,搞扶持。事实证明老太爷说的真对~

所以,【坚定可靠的法律定义】真能给【迷茫中的人】明明白白给出一条路,让他们义无反顾
一切为了元老院!一切为了妹子!
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 楼主| 发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
毛云海 发表于 2025-9-10 20:21
乌拉尔山以东,是元老院的‘北方领’
那么还派什么外交官呐&


主要还是便宜,外交官肯定比军队更省钱么
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
gaocaisheng 发表于 2025-9-10 20:59
主要还是便宜,外交官肯定比军队更省钱么

但是【乌拉尔山以西】不还是有大量广袤土地,还有大量农奴,可以作为澳宋属地嘛
嗯~也不对,应该说广阔的地球,天生就应该被澳宋统治
这么大的地区都需要澳宋的光辉照耀不是……
派个外交官画个线,这以后怎么拿到澳宋版图里呢
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛云海 于 2025-9-10 21:05 编辑
gaocaisheng 发表于 2025-9-10 20:59
主要还是便宜,外交官肯定比军队更省钱么

我感觉,我俩刚谈论的对话,你直接都能填进同人了
嗯,1635年的话:
在大图书馆的工作的白云海,凌晨两三点看东北亚建设帖子建议的时候,与人探讨的

379-https://lgqmonline.top/forum.php ... 30163&fromuid=18865
384-https://lgqmonline.top/forum.php ... 30171&fromuid=18865
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 楼主| 发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
毛云海 发表于 2025-9-10 21:03
我感觉,我俩刚谈论的对话,你直接都能填进同人了
嗯,1635年的话:
在大图书馆的工作的白云海,凌晨两三 ...

嗯,再补一句,茅海建在他的多本著作里提到,大清的剿和抚只是成本不同的一个信念的两种方式而已。
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