东江镇攻略（1月23日第169-170楼更新第24-25节）

女侠独孤雯

波尔布特 发表于 2022-1-9 16:07
用原时空历史单纯作为对照是历史学外行的思维，历史作为人文科学，应有“推演未来”的思维，知道那一系列 ...

主流思路应该这样的，对于一支拥有极高代差优势的强军临高军来说：取胜根本不是问题，满州军及其略多数量的仆从堪战主力就算全部用《晚明》里的板甲+燧发枪+《明末边军一小兵》主角军的炮阵火箭阵武装起来。在拥有热气球侦查现代夜视仪和通信器材的甲午战争日军主力级别的力量（甚至可能更先进）面前只会遭到一边倒的失败，不管对方是“白天来，夜间来，高空来，低空来”都是“来者必歼”。

但几百万说本土乡音不说“现代汉语普通话”，不能在“杏花村”问个王二小之类的牧童就搞到关键情报的地主武装，这在军事上和政治上都是更大的麻烦。因此：临高乐于见到人数更少的外族野战军清洗明朝地主武装。

就算清初也有很多“伪军”“地主武装”但要承认：康熙初年的满清汉族仆从军相比晚明几百万规模的各路“豪杰”来说武人及地主武装的能量已经大幅度减少了。以至于民间武举身箭都达不到戚继光《练兵实纪》的标准。汉族自组织（《1911》中所谓的“元气”们）的嚣张气焰已经被满军打下去很多了。

至于人口和财富？从雍正乾隆初年人口统计来看，明末清初人口顶天从1.6亿减少到7000万。7000万人均经济潜力和1948年或1952年东北一样宽裕的“好地宽裕社会”在征收财政和钱粮人力方面比1.6亿人口1948年关内解放区容易的多，潜力也大的多。清初也不是西周南北朝，对临高集团来说中国人口减少到7000万，三十年内又会是1.5亿世界三成左右人口，没有过少的弊病。

魔法师ico

这个文可以，支持

TZyh_99

赞美更新！！！
关于第4节（东江诸氏会社）中的那句“既然你们有机会过上首长那样生活，“修身齐家”之类的道德标准，自然也该向首长们靠齐。”
首长与首长之间差别可是很大的，请问，他们究竟应该是靠齐的哪位或哪类首长呢？

波尔布特

TZyh_99 发表于 2022-1-14 20:25
赞美更新！！！
关于第4节（东江诸氏会社）中的那句“既然你们有机会过上首长那样生活，“修身齐家”之类的 ...

当然是首长的“主流标准”，至于首长的“主流标准”如何，这个归化民是有感觉的。
当初卢玄被非议，主要原因就是他的那套做法跟“其他首长”不一样，让习惯了“首长宽厚待人”的归化民感到有点不适应。

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-12 18:56
主流思路应该这样的，对于一支拥有极高代差优势的强军临高军来说：取胜根本不是问题，满州军及其略多数量 ...

你说的代差，有当初伊拉克800步枪游击队VS三万装甲军那么大吗？
为何取胜的是拿步枪的800游击队而不是成建制的3万装甲大军？
还有最近的阿富汗局势，7万塔利班是怎么逆推“30万政府军”的？你可别说美国人武装的“政府军”没有高科技装备！

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-12 18:56
主流思路应该这样的，对于一支拥有极高代差优势的强军临高军来说：取胜根本不是问题，满州军及其略多数量 ...

还有，7000万人只够中国本土的经济发展，不够开发殖民地，没有来自美洲等殖民地的资源，澳宋迟早是第二个内卷致死的满清！

女侠独孤雯

波尔布特 发表于 2022-1-30 15:54
你说的代差，有当初伊拉克800步枪游击队VS三万装甲军那么大吗？
为何取胜的是拿步枪的800游击队而不是成 ...

临高军是管理正常、训练有素、最重要的是兵源贫困良好的军队，战斗力合格是基本设定，不要在这方面试图战临高军训练有素战斗力合格的设定（否则在之前同明军交锋中就会显现出来）。与17世纪的强军人员基础表现差距就算有，也不是有同教兄弟政治包袱的伊拉克正府军和现代国家意识时代伪军包袱同强军精锐之间的差距。

此外：不要被某些现代“装甲军”“有很多现代兵器”迷惑。伊拉克政府军根本没有多少自行火炮火箭炮乃至武装直升机、现代军队所需要的后勤体系。而1515有RPG有红箭飞弩，也不是红军八路军那种性质的11路。阿富汗政府军就更没有多少自行火炮火箭炮甚至身管火炮等“干货”了。他们与反政府军之间的装备技术差距，基本就是解放战争国共之间那种区别。苏区国共之间的区别都没有。

17世纪装备和一战或者说二战日军陆军那装备的差别，是现代真正美军立体重装部队，同14.5皮卡都没多少的缅北民地武那种“真正11轻步兵”之间的差距。

女侠独孤雯

波尔布特 发表于 2022-1-30 16:06
还有，7000万人只够中国本土的经济发展，不够开发殖民地，没有来自美洲等殖民地的资源，澳宋迟早是第二个 ...

开发和时间线总要有个过程的，7000万只是谷底，乾隆即位初就是1.4亿统计人口了。
做为殖民地来说，美洲本来就有人口，印度东南亚本来就有人口，非洲欧洲本来就有人口。管理者和殖民者按中国以外世界人口的百分之一计，不过三四百万的需求而已。

埃文森

建议成立满族支队，底层旗人是不会感恩爱新觉罗家的

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-30 17:33
临高军是管理正常、训练有素、最重要的是兵源贫困良好的军队，战斗力合格是基本设定，不要在这方面试图战 ...

1、17世纪兵源贫困良好的军队不在广东，而在西北、东北、江淮地区，这就是为啥我要对东北下手！还有就是，明清那边有战斗力的军队，养军费用不比伏波军低多少。我记得孙传庭的秦军，平时的养军费用就达到了50两白银/人/年，而伏波军广东攻略的战时开支也不过是60多银元/人/年。除了武器，伏波军真没啥可骄傲的。
2、你所提的“之前同明军交锋中就会显现出来”，记得这里很多人吐槽过“凌堡克星何如斌”了。有了那么大的武器优势，第一反围剿狒狒们差点被相同人数的临高农民打崩；第二次反围剿居然被明军攻上凌堡。
3、历史上从英军到苏军、美军，全都在阿富汗栽了，不论武器差距有多大！
打仗这种事，真的不是单纯由武器决定的。

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-30 17:39
开发和时间线总要有个过程的，7000万只是谷底，乾隆即位初就是1.4亿统计人口了。
做为殖民地来说，美洲本 ...

非我族类，其心必异，指望美洲、印度东南亚、非洲、欧洲的土著人口，你这是想让元老院的大部分统治区都变成类似新疆、西藏的不稳定地区？
你也不看看原大英帝国版图内比较稳定或经济比较发达的地方都是哪里？“五眼联盟”国家哪个不是白人甚至昂撒族群占主导？有那个不是跟英国“同文同种”？

波尔布特

埃文森 发表于 2022-1-30 18:44
建议成立满族支队，底层旗人是不会感恩爱新觉罗家的

很好的主意，其实我记得毛文龙在世时东江镇就这么干了，刘兴治兄弟手下就有上千女真人。

女侠独孤雯

波尔布特 发表于 2022-1-31 11:19
1、17世纪兵源贫困良好的军队不在广东，而在西北、东北、江淮地区，这就是为啥我要对东北下手！还有就是， ...

然而朱世巍认为在南明作战的时候，两广西南等地的兵源都起到不小作用。明清到民国，广西广东一带兵源也不是庸手。恶劣气候及卫生环境下的水稻劳动也起到一个品质养成的作用。

伏波军在人员表现上并不需要“不逊色于对手”，哪怕有几倍差距数倍差距，类似松锦之战明军对清军那种差距，都是可以忽略的。第二次反围剿记得因为争议在后来的间接描述中打过补丁。伏波军以个位数级轻微伤亡击溃了对手。

冷战时代至现代的美苏，首先在阿富汗的后勤地形条件上受限。不可能展开海湾战争那级别的火力。其次：美苏都是现代社会环境，同样有现代思想自由生活舒适环境下不同程度的折扣。（因为社会环境不如美国现代，80年代苏在阿富汗的表现可能强不少，它的对手是有明显外国大规模支持，在阿富汗也是同阿富汗乡村所有人翻脸态度，反苏武装多达四十万而不是数万级的维持规模）

女侠独孤雯

波尔布特 发表于 2022-1-31 11:24
非我族类，其心必异，指望美洲、印度东南亚、非洲、欧洲的土著人口，你这是想让元老院的大部分统治区都变 ...

大英帝国有其他一系列同级别甚至更强大的竞争者。假如没有美苏德国，它四千万平方公里的版图还真有可能维持到21世纪。它吸取了北美独立的教训，不以本国人为殖民地主体，反而让殖民地稳固不少。

仅仅是未来五十年中国殖民地需求，人口恢复到雍正及乾隆初1.4-1.5亿的时候，本土及中亚西域（元朝汉唐历代极限疆域）1亿国民+殖民地4000万左右国民统治3.5亿到4亿人口应该足够了。这样本国移民就会成为殖民利益集团，阿萨德的拥护者一样，而不是抗税的被本土抽血者。

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-31 12:14
然而朱世巍认为在南明作战的时候，两广西南等地的兵源都起到不小作用。明清到民国，广西广东一带兵源也不 ...

清军南下时，主要对手只有3个，郑成功的海军，大西军、大顺军。
其中陆地上的对手只有以西北人为核心的大西军、大顺军。
简而言之，南明抗清中的陆战是一部分西北人对抗东北人、江淮人、部分西北人！
其他地方的人，包括几百葡萄牙雇佣军，都不是主流！

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-31 12:20
大英帝国有其他一系列同级别甚至更强大的竞争者。假如没有美苏德国，它四千万平方公里的版图还真有可能维 ...

算了吧，除了北美，“五眼联盟”其他地方的英国移民都是以英国王室作为国家元首的。
而北美移民里昂撒人也不占多数，大多数是“恨英国人”的苏格兰人、爱尔兰人，以及欧洲其他国家的白人移民。昂撒人里也大把被“流放”的“叛乱分子”，类似现在港台地区的华人状态。

特别白

布特兄，别怪我说难听的，我就想看你到时候兑现不了对这些军官作出的承诺咋收场

珠江蝶王

波尔布特 发表于 2022-1-30 16:06
还有，7000万人只够中国本土的经济发展，不够开发殖民地，没有来自美洲等殖民地的资源，澳宋迟早是第二个 ...

7000万其实也不是不够殖民的。其实以中华文明固有的同化能力只要有足够的武力保障是可以办成很多事情的。只是因为历史局限性这个文明进入了迷茫期而已，现在一群时空行者来到这时空应该有很多积极的作用的。所以楼主的切入点我是非常欣赏，虽然文笔不是那么好

yhqwsk

人口至少是占据世界总人口的4分之一，可能还不止。

波尔布特

特别白 发表于 2022-2-6 10:41
布特兄，别怪我说难听的，我就想看你到时候兑现不了对这些军官作出的承诺咋收场 ...

我的那些承诺，当然是经过计算后有把握兑现的，哪像某些人，口上说对归化民如何好，结果连公社会计这样的归化民骨干，政保局密探这样的“朝廷心腹”，工资都是“东江镇难民”的水平！
实际上我的开价相比满清算低了，满清那边连最底层的八旗士兵，努尔哈赤时代都免费分配了30亩以上熟地+包衣+房子+老婆。
东江支队的军人数量不可能多于满清，抢到的地盘、人口和财富不可能低于满清，除非元老院的军队打不赢满清和朝鲜，否则不可能兑现不了。
如果真的打不赢，那军官不是战死就是跑了，也不用兑现了。

波尔布特

珠江蝶王 发表于 2022-2-8 10:40
7000万其实也不是不够殖民的。其实以中华文明固有的同化能力只要有足够的武力保障是可以办成很多事情的。 ...

中华文明的“同化”能力没你想得那么好，床、桌椅等很多汉人的生活用品，还有合餐制，原本都是胡人带来的，唐代汉人家里像日本的“和屋”，打地铺睡觉，坐在地板上吃饭，吃饭是分餐制。
你觉得是少数民族汉化了，实际上是汉人与少数民族融合了，互相学习对方的可取之处。
另外，汉文明也是有地域限制的，一般处于东亚温带400毫米降水线以内，经济基础决定文明状态。一旦离开这个区域或地理条件，汉文明就没了推广的基础。这就是为何流落草原的汉人都“胡化”了，很多下南洋的汉人被东南亚人反向同化成了巴巴、“娘惹”，有华人血统的泰人、菲律宾人。

波尔布特

女侠独孤雯 发表于 2022-1-31 12:20
大英帝国有其他一系列同级别甚至更强大的竞争者。假如没有美苏德国，它四千万平方公里的版图还真有可能维 ...

你最近不把上亿汉人的性命当人看的表现，很“虫豸”。
你内心是不是想说这样的话？

特别白

波尔布特 发表于 2022-2-10 22:51
你最近不把上亿汉人的性命当人看的表现，很“虫豸”。
你内心是不是想说这样的话？

这演的谁？

特别白

波尔布特 发表于 2022-2-10 22:47
中华文明的“同化”能力没你想得那么好，床、桌椅等很多汉人的生活用品，还有合餐制，原本都是胡人带来的 ...

我记得在哪里听到的是，出了东亚季风气候区，儒家文化影响力就开始递减，也就是西域方向从葱岭开始，西南方向从青藏高原开始。

珠江蝶王

波尔布特 发表于 2022-2-10 22:47
中华文明的“同化”能力没你想得那么好，床、桌椅等很多汉人的生活用品，还有合餐制，原本都是胡人带来的 ...

那是农业文明时期的局限，但元老院係工业文明阿！

波尔布特

特别白 发表于 2022-2-11 21:10
这演的谁？

朴正熙的亲信，总统警护室室长车智澈

波尔布特

珠江蝶王 发表于 2022-2-12 23:30
那是农业文明时期的局限，但元老院係工业文明阿！

受历史传统影响，有些民族习惯是很难改掉的。
犹太人够工业化了吧？但他们还是普遍不吃猪肉，大多与世界各地的主流民族格格不入，哪怕陆陆续续被屠了2000多年还是那德性！
还有黑人，美国工业化了200多年，黑人还是普遍“没爹”！
现在中国回民啥德性我就不多说了，处于汉文明主流区都这德性，甚至将不少汉人反向同化成了回回，你还能指望啥？

珠江蝶王

波尔布特 发表于 2022-3-19 16:03
受历史传统影响，有些民族习惯是很难改掉的。
犹太人够工业化了吧？但他们还是普遍不吃猪肉，大多与世界 ...

对此我不敢苟同，至少我不完全苟同。被同化的汉回回也还是会接受“天地君亲师”“仁义礼智信”的。主要是看你对当地的氛围掌控力如何而已或掌控者愿不愿意管控而已。我生活的广州市本有怀圣寺光塔的回回圣地，也有随处可见的清真美食馆。但与我同班组的工友也没有对猪肉戒口，只是在他家中戒而已。谁知道有一天我们居然发现他老窦也没有戒。在广州想因为信仰而戒掉某种食物是不可能形成太大的群体的，只会是个人行为。(我岳父就因信仰吃了几十年全素)

波尔布特

珠江蝶王 发表于 2022-3-19 17:57
对此我不敢苟同，至少我不完全苟同。被同化的汉回回也还是会接受“天地君亲师”“仁义礼智信”的。主要是 ...

汉回回本来就是汉人，变成回回其实是被异族反向同化了，你居然好意思拿少部分吃猪肉的回回作为反例？如果回回能被彻底同化，中国还会有回回的问题？
其他人不说，苏法医作为500废的一员，现实生活中是在南京工作的江苏回民，已经够现代化了吧？
结果当初有人在论坛提议设定一个吃猪肉的阿訇，她都发飙了。

真要举例，你还不如举明代海南瞻州的回民，现代海南瞻州的回民如何我不清楚，地方志记载明代海南瞻州的回民是吃猪肉的，生活习俗跟汉族差不多了——也不知明代人是怎么把他们归类为回民的，估计他们依然存在某些回民特有的习俗。
但像海南瞻州回民这样的太少了，而且我怀疑海南瞻州的回民也不是外来的回民汉化，而是登陆海南的穆斯林商人或阿訇把部分海南汉族教成了回民。这种事在东南亚很常见，马来西亚、印尼、菲律宾的几亿穆斯林就是这么来的。
其实中国西北的绝大多数穆斯林也不是异族，而是被外来的阿訇“同化”的汉人与原本信仰佛教的少数民族，原因是《古兰经》作为“沙漠生存手册”，在中国西北的干旱环境实在太实用了。
认真观察穆斯林的分布，你会发现文明的发展真的跟地理环境的关系很大，大部分穆斯林国家都是“沙漠绿洲”环境，或者类似“沙漠绿洲”环境的“大洋海岛”环境——东南亚群岛与马来半岛，马来半岛地形狭小类似岛屿。
东南亚群岛与马来半岛原本是古印度文明的地盘，流行印度教，后来当地土著基本都被外来的穆斯林海商同化成了穆斯林，只有少部分深山猎头族和巴厘岛例外。
而同处东南亚的中南半岛，因为地理环境更接近大陆，大多数人并没有被外来的穆斯林商人与阿訇同化，依然是以古印度文明为主流——早期是印度教，后来是佛教。
说起来，中南半岛的地理环境其实跟南亚次大陆也蛮像的，都是地理环境类似大陆、处于热带地区的超级大半岛。

无事乱翻书矣

女侠独孤雯 发表于 2022-1-12 18:56
主流思路应该这样的，对于一支拥有极高代差优势的强军临高军来说：取胜根本不是问题，满州军及其略多数量 ...

这是把地主武装当成八路军新四军了。