【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

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Alxan 发表于 2021-6-16 02:07
跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不 ...

什么叫普遍验证的理论？欧美说对的就是普遍验证过了？
什么叫没有逻辑性？不符合欧美理论就叫没逻辑性？
什么叫情绪化表达？说欧美不好就叫情绪化表达？
这篇同人里每个人物的行为逻辑都是建立在中国理论之上的，才会让人觉得合理可信。
否则你让杜雯对张溥说：你们要民主，要自由，要搞三权分立？

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石欲飞 发表于 2021-6-16 10:16
为何在中国萌芽的资本主义无法在中国生根发芽，却在欧美茁壮成长；同样在欧洲萌芽的社会主义无法在欧洲生 ...

你这个说法我还是第一次看到

临高刑天

辩经也很好看，哈哈哈，不用一定争个输赢，对大家看了有个启发就算有用了

石欲飞

121824913 发表于 2021-6-16 21:06
你这个说法我还是第一次看到

因为我认为人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。应该自己去观察和思考，而不是人云亦云、鹦鹉学舌。

穆罕默·买买提

石欲飞 发表于 2021-6-16 10:25
意识形态顽固的跟思想钢印一样，连人类与蚂蚁、蜜蜂一样是群聚动物都忘了，更是忘了群聚动物的生存法则！ ...

扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想象的穿越吗？

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2021-6-16 21:05
什么叫普遍验证的理论？欧美说对的就是普遍验证过了？
什么叫没有逻辑性？不符合欧美理论就叫没逻辑性？
...

兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上层建筑，这条理论绝对是金科玉律。

网上有个温铁军怼女拳师的视频，他直接跳过女拳师说的农村表层问题，自杀率，融入不了城市又回不了乡村什么的，直指背后的社会财富分配原则。这些问题都是现象，实际是财富分配体制这种社会权力结构造成的，不再分地，直接导致回不了农村。如果只看这些问题，不分析经济基础，那就会陷入女拳师刻舟求剑的死胡同。

从前我也相信中国特殊论，中国不是封建社会，秦朝开始就不封建了。但真的去对比中世纪时期东西方社会结构，其实会发现，相似之处很多很多，无非是叫做男爵还是举人的问题，tg教我们的“半殖民半封建”，的确是那么回事。而且到后来，欧洲国家也是在朝中国这样的中央集权发展。法国大革命，如果不是中央集权把贵族在地方的权力都架空了，恐怕还没那么容易推翻朝廷。那些说中国古代不是封建社会的人，有些恐怕别有用心，是想颠覆新民主主义革命的合法性。

经济基础决定上层建筑，这不，有些人经济上掌握不少资源了，就想要搞“乡贤”了吗？希望目前的上层建筑能够反作用，改变经济基础，压住这种封建邪气。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:04
扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想 ...

喲！欧美国家与中国应对这新冠疫情的表现不是现实，而是想象或者幻觉？

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:04
扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想 ...

人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。你爸妈把你养育成人不是要你人云亦云、鹦鹉学舌的。在这个信息时代（互联网时代）用你的眼睛去观察欧美国家与中国应对疫情（危机）的表现，去看看动物世界纪录片，看看蚂蚁和蜜蜂如何应对危机。再思考一下什么是群聚动物的生存法则！

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:24
兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上 ...

中国特殊论？是什么东西，我从来没有听说过。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 16:51
你所说的这些“私货”，我认为是理所当然，按现代人的思维，事情就应该是这个样子的。
至于“国家强大与 ...

中国人对国和家的理解确实与欧洲人不一样。作者是说中国人与欧洲对国家的理解不一样，你却扯国家的形式没有本质区别。牛头不对马嘴，根本就不在一个频道。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:24
兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上 ...

任何国家都有统治阶级与被统治阶级，没有本质区别。作者说的是中国人与欧洲人对国家的理解不一样，中国人对国和家的理解本来就是与欧洲人不同！

穆罕默·买买提

石欲飞 发表于 2021-6-17 12:58
人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。你爸妈把你养育成人不是要你人云亦云、鹦鹉学舌的。在这 ...

你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关系？

我反驳的是作者认为的这种论点：西方不讲礼义廉耻，西方政府是什么封建领主混合产物，唯一合法来源是暴力和盈利，而中国的是“得民心”。

其实不管一般人怎么看国家，国家他就是一个暴力机器，不管你东方的口号“代表人民利益”，西方的口号“民治民有民享”。

中国政府表现好，一方面因为我们是社会主义国家，我们的经济结构还不是西方那种寡头权贵垄断，我们的全民所有制还占很大一部分，而官僚体制还没有被资本渗透完全，还能压制资本，我们的执政目标就直接说了要共同富裕，要管每一个人，而不是所谓的推崇“自由”，对个人只要兜底就行；另一方面，我们的体制有很强的动员力。如果欧洲是苏东体制，一样能像中国一样，搞得好好的。这个跟你老百姓怎么理解国家没什么关系。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

你是有阅读理解阻碍吗？作者不是说了中国是文明型国家吗，欧美是丛林法则野蛮型国家吗？这本身就是说明了中国人与欧洲人对国家的理解不同，因此应对危机（比如说新冠疫情就是这次危机）表现不同。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

在中国萌芽的资本主义不能在中国生根发芽，却在欧美茁壮成长；在欧洲萌芽的社会主义不能在欧美生根发芽，却在中国茁壮成长。这本身就说明了欧美与中国是不同文明类型。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

韩国也欧美那种民主体制呀，防疫表现也不像欧美那么差。在你假设欧美如果是苏东体制时怎么不想想在欧洲发源的共产主义理论及社会主义萌芽为何不能在欧洲茁壮成长？因为欧美文明的特性不适应社会主义呀，欧美是拼图型文明，中国是同心圆型文明。

121824913

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

跟疫情关系大着呢
大家可能对一些新闻还有印象：
美国食品药监局(FDA)拒绝批准中国的口罩进口。
时任美国总统特朗普的女婿库什纳利用空桥计划大量进口防疫到美国，并利用5个私营关系企业进行倒卖牟取高额利润。
2020年4月3日凌晨，亚马逊宣布停止向美国普通消费者提供N95口罩，优先医疗机构采购。不仅仅是美国亚马逊，还有新蛋等主流的跨境电商平台，均下架中国卖家的口罩及消毒产品。一些通过了口罩上架的类目官方审核，按规定操作的中国卖家，在4月份账户也被冻结，理由是“不能销售口罩产品。
美国医院抗疫物资短缺，口罩无法每天一换，美国医护人员只能用垃圾袋当防护服，造成大量美国医护人员感染。
美国的口罩的零售价格高达20美元。
包括亚马逊在内的美国大企业在疫情中财富迅速增加等等。

戬哲

辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看懂。太可乐了哈哈哈

121824913

戬哲 发表于 2021-6-20 20:12
辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看 ...

要想享受吃瓜的权利，就要履行种瓜的义务，下来辩经。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 19:58
你的想法有些唯心了，至少你第一段后两句话就完全不能成立，不但逻辑上不成立，也没有事实依据。
国家与 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-20 20:12
辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

说政府不创造价值就像是说大脑不创造价值一样，一句话是说双手创造财富，重点是谁在协调双手和脚行动而创造财富呢？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

说政府不创造价值就像是说大脑不创造价值一样，一句话是说双手创造财富，重点是谁在制定目标和规划并协调分配双手和脚行动而创造财富呢？你以为政府只是分配调节吗？政府承担国家发展目标及实现目标的行动规划，带领全国上下齐心协力落实行动规划。你说的那个法律契约政府说白了就是资本家的白手套，为资本家服务的，而不是为国家或者人民服务的。欧美国家的政府就像是公司代理人而已，需要契约约束代理人，避免代理人喧宾夺主而威胁到资本家的利益。欧美国家的政府（或者说政治）在资本之下为资本家服务，而中国恰好相反，资本在政治之下为社会服务，资本需要承担为社会服务的义务，尤其是国有资本！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

同样是冰雪灾害导致电力断网而停电，中美两国的政府和资本的表现就摆在那里，这样的事实还不够有说服力吗？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

人的大脑不一样，人的命运差很大的；国家的政府不一样，国家的命运差很大的，人民的命运差很大的。不管是冰雪灾害还是新冠疫情，中美两国政府的表现就摆在那里！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

世界上哪有这么多的理所当然，你怎么不理所当然的成为马云，理所当然的成为爱因斯坦，理所当然的成为姚明。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

世界上哪有这么多的理所当然，你怎么不理所当然的成为马云，理所当然的成为爱因斯坦，理所当然的成为姚明。
人民希望政府做得好，一心一意为人民服务；同样父母希望儿女成才，望子成龙。

戬哲

121824913 发表于 2021-6-20 20:46
要想享受吃瓜的权利，就要履行种瓜的义务，下来辩经。

类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。比如和你辨经的那位我猜年龄应该和我差不多，而你应该比我稍小一些。但这并不是啥年功序列，而是因为我们国家进步太快，以及政策导向改变。成长环境差距太大引起的分歧，很多人把重点放在了以前公知多外，国势力渗透深上以及所谓的思想钢印上，其实这是标而不是本。
拿我自己举例子，三线城市的双职工家庭，我母亲还是国企工厂中层领导。从小生活说不上优渥但绝对在标准线以上，但6岁前宗族聚居住平房大院子，旱厕。哪怕市政府离我家直线距离只有不到一公里的情况下家门口依旧没有水泥路，全家除了在工厂上班的，平时都还要种地呢，那会宏观看还是只能说我国是个农业社会正在向工业化转型。
而97年我还在读小学时就开设微机课了再到现在我国算得上信息化最成功的国家了。可以说短短二十多年时间感觉就像是跨越了两次工业革命直接进入了信息社会。
社会进步太快但还保留有国力弱小时的记忆，所以在对比国内外社会时可能会下意识的把自己摆在追赶者的位置，更倾向于自我审视，毕竟落后就要挨打简直都快要刻进dna了，所以会更多看别国的优点，批判自我的缺点以图精进，这也是好多人批判的公知思维，其实是不是公知思维用鲁迅的话来说最简单，爱国人说的是我们中国怎样怎样改了就能进步知耻而后勇，公知则是你们中国人怎样怎样是为了打击民族自信。很好分辨的。
其次我们从小接受的是理想主义教育，世界人民大团结万岁才是我们的终极追求。而“一步之遥”以后虽然不算红旗落地但国家失去指导精神是不争的事实，迷茫了多年以后最后为了捏合国家启用的还是民族主义，这也无可争辩吧。但在我看来民族主义不是坏事，好多人一听别人说民族主义就跳脚其实反而是因为美帝的渗透，美帝不是一个民族国家所以向来污名化民族主义，好像搞民族主义就是纳粹一样。其实我国现在算是很温和的民族主义，对加强国家凝聚力很有好处，主义嘛就是问题的集合只要不极端其实都还好，但毕竟和接受理想主义教育成长起来的我们不一样，所以会有冲突很正常。你喷我左壬小将最该被吊路灯，我喷你封建思想复辟遗臭万年，有来有往很得劲，这样才能提高建政水平嘛。
所以辨经我一向不参与，因为辨不出个所以然来，但你要建政讨论，而不是输出情绪那就非常欢迎了。临高读者横跨十几年目测还会更久，两代人中思想冲突之严重你看过论坛之前的辨经多少都明白一些。我们都还年轻再活50年应该不成问题，有生之年很有希望看到咱们国家屹立世界之巅甚至飞出地球，但那之后(期望不要是之前)我们想要给后代留下个什么样的国家说不准就是从网络建政上来的。

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 15:30
类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。 ...

若是罔顾事实不讲道理，当然是辩论不出对错了。
把白手套型政府与大家长型政府混为一谈，摆明了就是胡扯，不讲道理。欧美国家那白手套型政府，修个地铁80年没有动静，能创造什么价值。中国这大家长型政府要承担发展目标制定，发展规划制定，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。这不是创造价值，什么是创造价值呢？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

若是罔顾事实不讲道理，当然是辩论不出对错了。
把白手套型政府与大家长型政府混为一谈，摆明了就是胡扯，不讲道理。欧美国家那白手套型政府，修个地铁80年没有动静，能创造什么价值。中国这大家长型政府要承担发展目标制定，发展规划制定，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。这不是创造价值，什么是创造价值呢？