【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-20 20:12
辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

说政府不创造价值就像是说大脑不创造价值一样，一句话是说双手创造财富，重点是谁在协调双手和脚行动而创造财富呢？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

说政府不创造价值就像是说大脑不创造价值一样，一句话是说双手创造财富，重点是谁在制定目标和规划并协调分配双手和脚行动而创造财富呢？你以为政府只是分配调节吗？政府承担国家发展目标及实现目标的行动规划，带领全国上下齐心协力落实行动规划。你说的那个法律契约政府说白了就是资本家的白手套，为资本家服务的，而不是为国家或者人民服务的。欧美国家的政府就像是公司代理人而已，需要契约约束代理人，避免代理人喧宾夺主而威胁到资本家的利益。欧美国家的政府（或者说政治）在资本之下为资本家服务，而中国恰好相反，资本在政治之下为社会服务，资本需要承担为社会服务的义务，尤其是国有资本！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

同样是冰雪灾害导致电力断网而停电，中美两国的政府和资本的表现就摆在那里，这样的事实还不够有说服力吗？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

人的大脑不一样，人的命运差很大的；国家的政府不一样，国家的命运差很大的，人民的命运差很大的。不管是冰雪灾害还是新冠疫情，中美两国政府的表现就摆在那里！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

世界上哪有这么多的理所当然，你怎么不理所当然的成为马云，理所当然的成为爱因斯坦，理所当然的成为姚明。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

世界上哪有这么多的理所当然，你怎么不理所当然的成为马云，理所当然的成为爱因斯坦，理所当然的成为姚明。
人民希望政府做得好，一心一意为人民服务；同样父母希望儿女成才，望子成龙。

戬哲

121824913 发表于 2021-6-20 20:46
要想享受吃瓜的权利，就要履行种瓜的义务，下来辩经。

类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。比如和你辨经的那位我猜年龄应该和我差不多，而你应该比我稍小一些。但这并不是啥年功序列，而是因为我们国家进步太快，以及政策导向改变。成长环境差距太大引起的分歧，很多人把重点放在了以前公知多外，国势力渗透深上以及所谓的思想钢印上，其实这是标而不是本。
拿我自己举例子，三线城市的双职工家庭，我母亲还是国企工厂中层领导。从小生活说不上优渥但绝对在标准线以上，但6岁前宗族聚居住平房大院子，旱厕。哪怕市政府离我家直线距离只有不到一公里的情况下家门口依旧没有水泥路，全家除了在工厂上班的，平时都还要种地呢，那会宏观看还是只能说我国是个农业社会正在向工业化转型。
而97年我还在读小学时就开设微机课了再到现在我国算得上信息化最成功的国家了。可以说短短二十多年时间感觉就像是跨越了两次工业革命直接进入了信息社会。
社会进步太快但还保留有国力弱小时的记忆，所以在对比国内外社会时可能会下意识的把自己摆在追赶者的位置，更倾向于自我审视，毕竟落后就要挨打简直都快要刻进dna了，所以会更多看别国的优点，批判自我的缺点以图精进，这也是好多人批判的公知思维，其实是不是公知思维用鲁迅的话来说最简单，爱国人说的是我们中国怎样怎样改了就能进步知耻而后勇，公知则是你们中国人怎样怎样是为了打击民族自信。很好分辨的。
其次我们从小接受的是理想主义教育，世界人民大团结万岁才是我们的终极追求。而“一步之遥”以后虽然不算红旗落地但国家失去指导精神是不争的事实，迷茫了多年以后最后为了捏合国家启用的还是民族主义，这也无可争辩吧。但在我看来民族主义不是坏事，好多人一听别人说民族主义就跳脚其实反而是因为美帝的渗透，美帝不是一个民族国家所以向来污名化民族主义，好像搞民族主义就是纳粹一样。其实我国现在算是很温和的民族主义，对加强国家凝聚力很有好处，主义嘛就是问题的集合只要不极端其实都还好，但毕竟和接受理想主义教育成长起来的我们不一样，所以会有冲突很正常。你喷我左壬小将最该被吊路灯，我喷你封建思想复辟遗臭万年，有来有往很得劲，这样才能提高建政水平嘛。
所以辨经我一向不参与，因为辨不出个所以然来，但你要建政讨论，而不是输出情绪那就非常欢迎了。临高读者横跨十几年目测还会更久，两代人中思想冲突之严重你看过论坛之前的辨经多少都明白一些。我们都还年轻再活50年应该不成问题，有生之年很有希望看到咱们国家屹立世界之巅甚至飞出地球，但那之后(期望不要是之前)我们想要给后代留下个什么样的国家说不准就是从网络建政上来的。

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 15:30
类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。 ...

若是罔顾事实不讲道理，当然是辩论不出对错了。
把白手套型政府与大家长型政府混为一谈，摆明了就是胡扯，不讲道理。欧美国家那白手套型政府，修个地铁80年没有动静，能创造什么价值。中国这大家长型政府要承担发展目标制定，发展规划制定，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。这不是创造价值，什么是创造价值呢？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 22:54
你的理论知识有待加强。
不论东方西方，政治、经济的理论都是从长期实践中总结出来的，有的时候可能表现 ...

若是罔顾事实不讲道理，当然是辩论不出对错了。
把白手套型政府与大家长型政府混为一谈，摆明了就是胡扯，不讲道理。欧美国家那白手套型政府，修个地铁80年没有动静，能创造什么价值。中国这大家长型政府要承担发展目标制定，发展规划制定，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。这不是创造价值，什么是创造价值呢？

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-16 02:07
跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不 ...

过去中国落后挨打，缺的不是社会经济活动，也不是社会生产，而是一个优秀的政府。同样美国能成为超级大国是因为美国曾经有一个大家长型的强势政府制定发展目标和发展规划，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。而如今的美国政府已经沦落为资本家的白手套了，为资本服务。
如今的美国总统拜登想要学中国当大家长型政府制定发展目标和发展规划，搞基础建设了。你却还停留在西方过去忽悠的那一套！

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 15:30
类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。 ...

过去中国落后挨打，缺的不是社会经济活动，也不是社会生产，而是一个优秀的政府。同样美国能成为超级大国是因为美国曾经有一个大家长型的强势政府制定发展目标和发展规划，带领全国上上下下一步一步落实规划，一步一步实现目标。而如今的美国政府已经沦落为资本家的白手套了，为资本服务。
如今的美国总统拜登想要学中国当大家长型政府制定发展目标和发展规划，搞基础建设了。

穆罕默·买买提

石欲飞 发表于 2021-6-17 22:00
你是有阅读理解阻碍吗？作者不是说了中国是文明型国家吗，欧美是丛林法则野蛮型国家吗？这本身就是说明了 ...

我反驳的内容，跟什么文明型国家有半点关系吗？

Alxan

石欲飞 发表于 2021-6-21 17:03
过去中国落后挨打，缺的不是社会经济活动，也不是社会生产，而是一个优秀的政府。同样美国能成为超级大国 ...

复制粘贴很得劲，好在这个网络平台不需要自己承担成本，多粘贴几遍也无所谓。
关于政治甚至意识形态方面的争论，注定不会有结果，网络上如此，现实社会也是如此，即使代表一国最高权威的所谓民主表决，也往往是场外力量相互博弈妥协的结果，而不是用嘴巴争输赢。
在没有制约也不会有明显损益的环境中，人往往会以自我为中心，所以网络上这方面的争论最终都会变成情绪输出，没有意义。
做为国民，热爱自己的国家是天经地义的责任。你的表现，也是元老院爱国爱党教育成功的例证，和追星的那些粉儿一样，为自己支持的对象辩护也是一种必然的条件反射。
但人毕竟是会学习、会思考的，正所谓儒以文乱法，知识越多越反动，捂得住人的嘴，却禁锢不了人去思考。
那次阅兵，那三面旗帜的顺序，应该是我如今对所谓价值观不再完全认同、不再将国家与某些组织混为一谈的开始吧。

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各位过分了，请移步水区吧，在同人下面吵没有什么意义

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2021-6-20 18:36
跟疫情关系大着呢
大家可能对一些新闻还有印象：
美国食品药监局(FDA)拒绝批准中国的口罩进口。

美国腐败，发国难财，这就说明西方文明都不讲仁义道德，不要礼义廉耻，只讲利益？美国是帝国走下坡路了，东方王朝走下坡路时是个啥样子，好得到哪里去？而且当年苏东国家是不是西方文明？苏联消灭传染病的功绩可能因为西方集团占了舆论阵地，没人了解了吧。中国如果没有学到那一套体制，还能搞这么好吗？

其实美国现在躺平完全是因为占高点太久，皮了。要是苏联还在，美国不可能像现在这么松懈。如果还有那时的动员力，那么像中国一样搞隔离也不是不可能。中世纪欧洲为了防止瘟疫，把病人烧死的事也不少啊，何况区区隔离。现在的西方屌丝，没了铁幕威胁，太放肆了，民权运动也让西方政府手脚束缚了不少。要放在30年代，麦克阿瑟、艾森豪威尔等人分分钟教那些不遵守防疫规定的家伙做人，连一战老兵都能镇压，何况这群屌丝？

戬哲

石欲飞 发表于 2021-6-21 16:41
若是罔顾事实不讲道理，当然是辩论不出对错了。
把白手套型政府与大家长型政府混为一谈，摆明了就是胡扯 ...

辨经不是泼妇骂街，谁声音大复制的多谁就赢的话，泰达主场遇国安时就是世界真理。您的水平太低了，别说和对手辨了，你连队友在说啥都没看懂，让整个场面都尴尬了。。。
单纯想输出情绪的话建议跑个五公里消耗下精力

戬哲

Stream 发表于 2021-6-21 22:49
各位过分了，请移步水区吧，在同人下面吵没有什么意义

害，又不是第一次在同人区辨经了，之前在布特那儿辨经比这楼里热闹多了。。。反正萧主任不更，坛子里也冷清，辨呗还能增加点温度23333而且楼主同人故事性不错，辨经老推在首页容易找hhhh变相催楼主更新！

穆罕默·买买提

戬哲 发表于 2021-6-21 15:30
类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。 ...

民族主义这玩意儿，是人之常情。帮亲戚帮朋友，是个人都会，而民族就是扩大了的亲戚朋友圈。不过，这剂猛药效果虽好，但有上限，副作用也不小。其实天朝起家就是民族主义+国际主义的混合体。没有民族主义，一帮子外国留学生不会回国搞建设，然而领袖高层国际主义情结可是很重的，导致一些政策并不那么国家利益至上。改开后一定程度重拾民族主义，但天朝的情况决定了不可能大搞民族主义，不然很难安抚边疆。而且要朝外扩张，找小弟，民族主义可是大大地不利，所以要说“人类利益共同体”。

二十世纪两大强权，都是意识形态共同体，不是民族共同体。当CCCP变成俄国沙文主义，就吸纳不了全世界的资源和人才，也就山河日下了。当美帝真的变成昂撒的美帝，也就是他死期不远了，凭昂撒民族提供不了那么多优秀人才的。现在本朝的“共同体”提法我觉得不错，国内讲民族主义，但也考虑别的国家民族，一起发大财嘛。

121824913

戬哲 发表于 2021-6-21 15:30
类似的辨经在我看来就是三观冲突，没有对不对更不会辨出一个对错。当然如某人一样连辨的经都没看懂除外。 ...

握手
我是四线城市双职工家庭，现在大概是五线城市了，母亲国企会计，父亲国企车间主任，小时候平房单独院子，旱厕。北方没有宗族的概念，但爷爷奶奶家亲戚一大堆，离家一公里是大片的农田。生长在工农业交界处。高中时才有微机课。现在在沿海二线城市工作。所以你的想法我大概能理解。我们不用辩经了。
我觉得我们这一代人，要把别人的经烧掉，把自己的经写出来，哪怕写错了，也要让后人知道错在哪里了。

121824913

Alxan 发表于 2021-6-21 22:43
复制粘贴很得劲，好在这个网络平台不需要自己承担成本，多粘贴几遍也无所谓。
关于政治甚至意识形态方面 ...

元老院的爱国爱党教育让我一度陷入了定体问的思维中，后来的工作实践中逐步改变过来。

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 23:02
辨经不是泼妇骂街，谁声音大复制的多谁就赢的话，泰达主场遇国安时就是世界真理。您的水平太低了，别说和 ...

我有必要赢你们吗，我只想让更多人看见我的观点，是否认可无所谓。辩论本来就不是说服对方，而是听众。说服你们并没有意义！

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 23:02
辨经不是泼妇骂街，谁声音大复制的多谁就赢的话，泰达主场遇国安时就是世界真理。您的水平太低了，别说和 ...

我是独行者，没有队友，也不需要队友。我只要我的观点！

石欲飞

戬哲 发表于 2021-6-21 23:02
辨经不是泼妇骂街，谁声音大复制的多谁就赢的话，泰达主场遇国安时就是世界真理。您的水平太低了，别说和 ...

作者在1237楼说的，你有看懂？

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-21 22:37
我反驳的内容，跟什么文明型国家有半点关系吗？

你反驳的内容没有中国与欧美国家吗？欧美国家与中国是不同文明类型是事实呀！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-21 22:43
复制粘贴很得劲，好在这个网络平台不需要自己承担成本，多粘贴几遍也无所谓。
关于政治甚至意识形态方面 ...

国家不是政府，政府也不是国家；就像人不是大脑，大脑不是人一样。国家若没有了政府还是完整的国家吗？那些被欧美颜色革命摧毁政府的国家变的国不成国，家不像家，国民变成了难民。人没有了大脑还是完整的人吗？若土共不好，可以不爱甚至推翻它，爱国不是爱政府，爱国不是爱党，电视剧《觉醒年代》已经说的非常清楚了。若土共做得好，人民有什么理由不爱它。网络上有句话说的好［没有对比就没有伤害］，尤其是面对新冠疫情欧美国家与中国的表现对比。我以及其他人包括你在内都意识到中国的资本家越来越吃相难看，越来越嚣张，好在还有政府或者说政治压着他们，否则中国的劳动人民会更惨，比台湾和香港的劳动人民更惨，毕竟大陆的人均年收入比台湾和香港低。也许你并不了解台湾和香港是怎么洗脑人民和压迫剥削人民的，也不了解欧美国家。
在扯欧美国家高福利时及你那所谓的劳资平衡，别忘了欧美国家靠殖民掠夺所积累的资本创造了多少价值，这些老本又能吃多久。还有你那所谓的劳资平衡是如何解决贫民窟问题的？
你那所谓的劳资关系平衡说白了就是欧美国家利用殖民掠夺来的资源打造高端产业谋取巨额利润，这巨额利润不但能让资本家吃撑，还能有剩余喂饱普通劳动者，被剥削的是其他国家的劳动人民。
再说那三面旗帜，党旗有比国旗大一号吗？五星红旗本来就是中华人民共和国政权的标志，中国有五千年历史，中华人民共和国政权才七十多年历史，政权被推翻了，它的标志也不再是国旗了。就像清朝被推翻，它的龙旗不再是国旗，中华民国政府被推翻了，青天白日旗就不再是国旗了。本来就是先有党旗，后有五星红旗，五星红旗只是共产党建立的中华人民共和国政权的标志。儿子在前面给父亲带路，能让你认为儿子比父亲大吗？

戬哲

石欲飞 发表于 2021-6-22 09:30
我是独行者，没有队友，也不需要队友。我只要我的观点！

您别回复我了。。。你这慷慨激昂的让人觉得你是低级红高级黑你知道吗，所以我本来一个吃瓜听众看不下去了下来劝您悠着点，水平太低以至于听众都看不下去你还想让更多人听。那只会让更多人觉得你是在高级黑。。虽然您这个水平吧，用心看就知道您是真的水平不高而不是高级黑。。

戬哲

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-21 23:28
民族主义这玩意儿，是人之常情。帮亲戚帮朋友，是个人都会，而民族就是扩大了的亲戚朋友圈。不过，这剂猛 ...

同意，问题是人类命运共同体有点空，不是主义更像是句口号，老外不买账不说，国内也没多少人能说清楚是个啥。
而民族主义感觉有极端化的倾向，伴随着这股倾向连一些封建糟粕都沉渣泛起就让人很不舒服了。

风鸟云z

有点无语，怎么冒出来这么个人在那里扯半天