【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

POI制表厂

楼主的私货很好啊，这块土地上的人民是不能用西方的理论简单解释的

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2021-6-14 23:41
历代中原王朝一直在开垦，不然不会从黄河中下游那一小块变成今天的版图，中间有反复的过程很正常，某些时 ...

有反复的过程，就表明还是经济利益主导取舍嘛，而不是为了圣城，当了裤子也要死磕的那种。
英国小，麻雀虽小五脏俱全，中国也是从小发展到大的。中国到明清，大部分地方郡县，小部分地方土司，人家英法也是朝这个方向发展的。明清时期，英国国内虽有封爵，但跟明朝的王、公什么的一个样了，有诸侯的称号，但是掌握不了地方行政。私兵，在本朝建立之前，中原王朝还真禁绝不了，朝廷在地方的支柱之一就是私兵。乡勇这种，不是私兵是什么？甚至体制内军官都用从体制里搞到的资源养私兵，比如亲兵。英国的公爵打仗时能拉起几百人的兵，比如国王征召，公爵就得带上自己的扈从，外加本地的小贵族+自耕农民兵上战场，公爵对这支军队的控制力，看他平时的经营状况，经营得好的话，反叛国王都能干，经营不好，你说要反叛，立马有人砍了你的头去找国王领赏。中国的地方官征召，地方大族一样带领本族子弟一起来打，郡县制地区的大地主大家族，土司地区就是土司武装，聚集在一起上战场，这也是常态。大家族带来的人，除了本族的族丁，也有附近其他家族的，这个跟英国公爵除了叫法不同之外，有什么区别？湘军不就是这样拉起来的？有功名的乡勇头目，不就相当于英国贵族？团练大臣曾国藩征召，不就等于英国国王征召？经济基础决定上层建筑，都是农民耕田，耕作技术也就那样，自然社会组织不会有本质区别的。

另外，不要想当然。中国讲仁义道德，人家就不讲了？你不知道，并不等于没有。中国有好官去实践，西方就没有好官去实践了？东方有杀身成仁，西方就没有舍己为人了？中世纪一票贵族子弟抛弃财产救济穷人，学习耶稣过贫苦生活，很多俢会就这么来的。名不正则言不顺，如果没有印度那套麻痹人的体系压制社会矛盾，那么你不把仁义道德摆出来赋予自己合法性，老百姓一点点伸冤的指望都没有，那么分分钟等着被推翻吧。英国、德国农民起义，一大追求就是要按照法律，按照圣经，让当局给农民公平。因为君权神授，农民反而没有“王侯将相宁有种乎”的思想，直到克伦威尔和拿破仑。为什么中国农民就不践行儒家的忠君，而是要自己登基？按照你的逻辑，这说明西方农民更淳朴，更没有私心？肯定不是。西方你自己登基，挑战整个秩序，那各国都会来干你，除非你是拿破仑，能干翻各国干涉。

归化民甲

赞美更新，楼主写的真棒！

W-sheep

想要辩经的，能不能另开一贴？

121824913

Alxan 发表于 2021-6-15 03:01
为爱国而爱国的情绪化表达不是讨论的正确方式，不可取。

改爱国了？不是民族主义么？
另外通过摆事实讲道理是论证过程，而不是情绪化表达，直接喊杀光XXX才是情绪化表达。我经常在其他平台这么干，毕竟言论自由么。

Alxan

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-15 22:14
有反复的过程，就表明还是经济利益主导取舍嘛，而不是为了圣城，当了裤子也要死磕的那种。
英国小，麻雀 ...

跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不闻不问。实际上他也没有拿出什么理论，没有逻辑性，基本上处于微博爱国粉丝的状态，所以我说他只是情绪化的表达，我都不再回复了。
当然我还是认为他这篇同人写得不错，但硬要说自己拿出了什么私货的话，就有些自吹自擂了，至少他前面自己总结出来的内容离私货的层次还很远。

石欲飞

121824913 发表于 2021-6-15 22:46
改爱国了？不是民族主义么？
另外通过摆事实讲道理是论证过程，而不是情绪化表达，直接喊杀光XXX才是情绪 ...

作者大大别与他们争论了，他们的意识形态就像思想钢印一样顽固，难以改变。中国与欧美国家的区别，新冠疫情早已证明了，无需与他们争论！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-16 02:07
跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不 ...

为何在中国萌芽的资本主义无法在中国生根发芽，却在欧美茁壮成长；同样在欧洲萌芽的社会主义无法在欧洲生根发芽，却在中国茁壮成长。搞清楚这个了，也就同时了解了中国与欧美。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-15 22:14
有反复的过程，就表明还是经济利益主导取舍嘛，而不是为了圣城，当了裤子也要死磕的那种。
英国小，麻雀 ...

意识形态顽固的跟思想钢印一样，连人类与蚂蚁、蜜蜂一样是群聚动物都忘了，更是忘了群聚动物的生存法则！这新冠疫情，中国与欧美国家的表现就是最好的证明！

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-16 02:07
跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不 ...

意识形态顽固的跟思想钢印一样，连人类与蚂蚁、蜜蜂一样是群聚动物都忘了，更是忘了群聚动物的生存法则！这新冠疫情，中国与欧美国家的表现就是最好的证明！

日日是好日

有些人陷在西方中心论西方文明史观的深井里只会转着圈指示你看这个井圈结构好这个井底真坚固，你让他跳出井外看看本来深远广阔的大世界大海洋比登天还难。

121824913

Alxan 发表于 2021-6-16 02:07
跟他讲不通的。他沉浸在自己想当然的一套理论里面，而对已经经过普遍验证的社会、政治、经济方面的理论不 ...

什么叫普遍验证的理论？欧美说对的就是普遍验证过了？
什么叫没有逻辑性？不符合欧美理论就叫没逻辑性？
什么叫情绪化表达？说欧美不好就叫情绪化表达？
这篇同人里每个人物的行为逻辑都是建立在中国理论之上的，才会让人觉得合理可信。
否则你让杜雯对张溥说：你们要民主，要自由，要搞三权分立？

121824913

石欲飞 发表于 2021-6-16 10:16
为何在中国萌芽的资本主义无法在中国生根发芽，却在欧美茁壮成长；同样在欧洲萌芽的社会主义无法在欧洲生 ...

你这个说法我还是第一次看到

临高刑天

辩经也很好看，哈哈哈，不用一定争个输赢，对大家看了有个启发就算有用了

石欲飞

121824913 发表于 2021-6-16 21:06
你这个说法我还是第一次看到

因为我认为人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。应该自己去观察和思考，而不是人云亦云、鹦鹉学舌。

穆罕默·买买提

石欲飞 发表于 2021-6-16 10:25
意识形态顽固的跟思想钢印一样，连人类与蚂蚁、蜜蜂一样是群聚动物都忘了，更是忘了群聚动物的生存法则！ ...

扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想象的穿越吗？

穆罕默·买买提

121824913 发表于 2021-6-16 21:05
什么叫普遍验证的理论？欧美说对的就是普遍验证过了？
什么叫没有逻辑性？不符合欧美理论就叫没逻辑性？
...

兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上层建筑，这条理论绝对是金科玉律。

网上有个温铁军怼女拳师的视频，他直接跳过女拳师说的农村表层问题，自杀率，融入不了城市又回不了乡村什么的，直指背后的社会财富分配原则。这些问题都是现象，实际是财富分配体制这种社会权力结构造成的，不再分地，直接导致回不了农村。如果只看这些问题，不分析经济基础，那就会陷入女拳师刻舟求剑的死胡同。

从前我也相信中国特殊论，中国不是封建社会，秦朝开始就不封建了。但真的去对比中世纪时期东西方社会结构，其实会发现，相似之处很多很多，无非是叫做男爵还是举人的问题，tg教我们的“半殖民半封建”，的确是那么回事。而且到后来，欧洲国家也是在朝中国这样的中央集权发展。法国大革命，如果不是中央集权把贵族在地方的权力都架空了，恐怕还没那么容易推翻朝廷。那些说中国古代不是封建社会的人，有些恐怕别有用心，是想颠覆新民主主义革命的合法性。

经济基础决定上层建筑，这不，有些人经济上掌握不少资源了，就想要搞“乡贤”了吗？希望目前的上层建筑能够反作用，改变经济基础，压住这种封建邪气。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:04
扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想 ...

喲！欧美国家与中国应对这新冠疫情的表现不是现实，而是想象或者幻觉？

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:04
扣帽子无意义。有事说事，拿事实干货出来。想象的世界跟现实是不一样的。临高启明起初不就是打击了一片想 ...

人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。你爸妈把你养育成人不是要你人云亦云、鹦鹉学舌的。在这个信息时代（互联网时代）用你的眼睛去观察欧美国家与中国应对疫情（危机）的表现，去看看动物世界纪录片，看看蚂蚁和蜜蜂如何应对危机。再思考一下什么是群聚动物的生存法则！

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:24
兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上 ...

中国特殊论？是什么东西，我从来没有听说过。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 16:51
你所说的这些“私货”，我认为是理所当然，按现代人的思维，事情就应该是这个样子的。
至于“国家强大与 ...

中国人对国和家的理解确实与欧洲人不一样。作者是说中国人与欧洲对国家的理解不一样，你却扯国家的形式没有本质区别。牛头不对马嘴，根本就不在一个频道。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 12:24
兄弟，同人脑洞不错，写得可以。但是建议你在为中国文化自豪的同时，去看一下背后的基础。经济基础决定上 ...

任何国家都有统治阶级与被统治阶级，没有本质区别。作者说的是中国人与欧洲人对国家的理解不一样，中国人对国和家的理解本来就是与欧洲人不同！

穆罕默·买买提

石欲飞 发表于 2021-6-17 12:58
人长着眼睛是用来观察的，长着大脑是用来思考的。你爸妈把你养育成人不是要你人云亦云、鹦鹉学舌的。在这 ...

你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关系？

我反驳的是作者认为的这种论点：西方不讲礼义廉耻，西方政府是什么封建领主混合产物，唯一合法来源是暴力和盈利，而中国的是“得民心”。

其实不管一般人怎么看国家，国家他就是一个暴力机器，不管你东方的口号“代表人民利益”，西方的口号“民治民有民享”。

中国政府表现好，一方面因为我们是社会主义国家，我们的经济结构还不是西方那种寡头权贵垄断，我们的全民所有制还占很大一部分，而官僚体制还没有被资本渗透完全，还能压制资本，我们的执政目标就直接说了要共同富裕，要管每一个人，而不是所谓的推崇“自由”，对个人只要兜底就行；另一方面，我们的体制有很强的动员力。如果欧洲是苏东体制，一样能像中国一样，搞得好好的。这个跟你老百姓怎么理解国家没什么关系。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

你是有阅读理解阻碍吗？作者不是说了中国是文明型国家吗，欧美是丛林法则野蛮型国家吗？这本身就是说明了中国人与欧洲人对国家的理解不同，因此应对危机（比如说新冠疫情就是这次危机）表现不同。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

在中国萌芽的资本主义不能在中国生根发芽，却在欧美茁壮成长；在欧洲萌芽的社会主义不能在欧美生根发芽，却在中国茁壮成长。这本身就说明了欧美与中国是不同文明类型。

石欲飞

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

韩国也欧美那种民主体制呀，防疫表现也不像欧美那么差。在你假设欧美如果是苏东体制时怎么不想想在欧洲发源的共产主义理论及社会主义萌芽为何不能在欧洲茁壮成长？因为欧美文明的特性不适应社会主义呀，欧美是拼图型文明，中国是同心圆型文明。

121824913

穆罕默·买买提 发表于 2021-6-17 21:43
你想表达什么？树靶子之前，先去找小学老师补习一下阅读理解可以不？我们讨论的问题，跟疫情表现有什么关 ...

跟疫情关系大着呢
大家可能对一些新闻还有印象：
美国食品药监局(FDA)拒绝批准中国的口罩进口。
时任美国总统特朗普的女婿库什纳利用空桥计划大量进口防疫到美国，并利用5个私营关系企业进行倒卖牟取高额利润。
2020年4月3日凌晨，亚马逊宣布停止向美国普通消费者提供N95口罩，优先医疗机构采购。不仅仅是美国亚马逊，还有新蛋等主流的跨境电商平台，均下架中国卖家的口罩及消毒产品。一些通过了口罩上架的类目官方审核，按规定操作的中国卖家，在4月份账户也被冻结，理由是“不能销售口罩产品。
美国医院抗疫物资短缺，口罩无法每天一换，美国医护人员只能用垃圾袋当防护服，造成大量美国医护人员感染。
美国的口罩的零售价格高达20美元。
包括亚马逊在内的美国大企业在疫情中财富迅速增加等等。

戬哲

辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看懂。太可乐了哈哈哈

121824913

戬哲 发表于 2021-6-20 20:12
辨经就好好辨经不要人身攻击啊，我看得挺有乐的。有人没看懂对方说的啥就无限发散，甚至连队友说的啥都没看 ...

要想享受吃瓜的权利，就要履行种瓜的义务，下来辩经。

石欲飞

Alxan 发表于 2021-6-14 19:58
你的想法有些唯心了，至少你第一段后两句话就完全不能成立，不但逻辑上不成立，也没有事实依据。
国家与 ...

欧美是拼图型文明，靠契约精神拼合形成利益合作。中国是同心圆文明，靠圆心的向心力凝聚为一体。欧美国家是国家，中国也是国家，在国家概念上没有区别，但是在国家实质上不同，在国家性质上不同，在国家内涵上不同。因此应对危机（比如新冠疫情）的表现就不同，韩国也是欧美民主体制，但是韩国曾经是中国的附属国，受中华文明影响，因此防疫表现比欧美要好！