史可法论澳宋书信、公文数则

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我突然想到一个事情：古人的外交是朝贡体系，因此提到议和，所有规划民无论什么阶层第一反应一定是基于朝贡体系的，他们不会想到什么外交条款、条约之类，只会想到招安、称臣纳贡等。通过元老院的解释与宣传可能会有一小部分人能模糊理解元老院的体系与想法，大部分人应该会困惑，还有一部分人用旧的思想和知识体系进行强行解读与扭曲（扭曲不一定是出于恶意，只是纯粹的他们不能理解）。和议的消息对于规划民来说就是个认知炸弹，处理不好估计要社会动荡了。

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而且第三次反围剿刚打完的时候规划民群体估计更热闹：觉得元老要乘此大胜北上坐龙庭的，上劝进表劝元老称帝的，宣扬天命论朝代五行论说澳宋得了天命的，人造祥瑞的......乌泱泱各路人马全冒出来了，各种封建思想共襄盛举

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school7 发表于 2025-12-3 18:15
等占了舟山，把宁波的口子一守好，加上制海权、海上执法权、海运保险制度、海船公司注册制的确立，郑家能 ...

话说郑家会不会润日本去啊（然后可以联动日本切支丹同人），会不会更进一步润北美（然后联动蓬莱纪事同人）

一指星光灭绝

洪承畴就算了，这人出身寒微，为了往上爬不择手段。对农民军策略就是系统性屠杀，你让他搞洋务运动，那是很滑稽的。

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一指星光灭绝 发表于 2025-12-3 20:17
洪承畴就算了，这人出身寒微，为了往上爬不择手段。对农民军策略就是系统性屠杀，你让他搞洋务运动，那是很 ...

杨嗣昌如何

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:47
我突然想到一个事情：古人的外交是朝贡体系，因此提到议和，所有规划民无论什么阶层第一反应一定是基于朝贡 ...

不一定，辽宋是兄弟之国，春秋战国各国也是平等关系。而且宣传机器是澳宋的拿手好戏，到时候一宣传就知道是大明求大宋和了

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:59
话说郑家会不会润日本去啊（然后可以联动日本切支丹同人），会不会更进一步润北美（然后联动蓬莱纪事同人 ...

随他润哪，郑家的根在海上，但是制海权是元老院的，要他死就死，要他活就活，哪天不让他下海了，郑家顶多一个富家翁而已

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school7 发表于 2025-12-3 20:56
随他润哪，郑家的根在海上，但是制海权是元老院的，要他死就死，要他活就活，哪天不让他下海了，郑家顶多 ...

但是郑家的线还是挺有意思的，希望有人能写写。而且钱太冲可是和周乐之接触过，这么把这条线扔了挺可惜的

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:37
写个后续大纲
第一阶段：战略调整与渗透深化 (1639-1640)
元老院核心战略：

时间太紧了，大清折腾了二十年才觉得有必要搞洋务运动，又搞了二十多年的洋务运动才知道学点技术不变体制没有用。又搞了二十年体制改革才死透。大明恐怕连二十年寿命都没有了。能搞清楚要搞洋务运动就不错了。而且在有实力统一全国前，对满清、大明、农民军，元老院肯定是要搞三方均势的，让三方互相牵制。同时对三方进行经济和文化渗透

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:37
写个后续大纲
第一阶段：战略调整与渗透深化 (1639-1640)
元老院核心战略：

所以后面农民军、满清、大明三方的地盘和实力应该不会发生太大的、颠覆性的变化

波尔布特

单面人03 发表于 2025-5-3 16:35
冷知识，史可法是状元

冷知识：史可法是世袭锦衣卫百户。

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-3 11:09
不派人议和就掐漕运，衮衮诸公全饿死吧，看他们嘴硬还是肚子硬

饿死的都是底层屁民，关衮衮诸公什么事？
大凌河之战，关宁军吃人肉的嘴很硬、肚子很饱！
其实历史上八旗兵破关抢劫时在华北断过好几次漕运，连漕银都劫过，崇祯和衮衮诸公眨过眼睛吗？
你以为漕运只有镇江那边能断吗？
你以为人人都是道光那种软蛋？
就算是道光，也是吃了没跟洋人打过交道的亏，才稀里糊涂有了《南京条约》。但凡知道洋人会公开《南京条约》，道光也会硬扛到底，然后被洋人提前18年打进北京！
就算都是软蛋，顺治也只想过逃回东北老家，或者搞“南北朝”，没想过跟朱成功、李定国签《南京条约》。

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波尔布特 发表于 2025-12-6 20:16
饿死的都是底层屁民，关衮衮诸公什么事？
大凌河之战，关宁军吃人肉的嘴很硬、肚子很饱！
其实历史上八旗 ...

那可以和地方达成协议，断漕运就作为政治手段，一方面威慑明廷，一方面震慑内部的反髡势力

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:47
我突然想到一个事情：古人的外交是朝贡体系，因此提到议和，所有规划民无论什么阶层第一反应一定是基于朝贡 ...

你终于想明白了，其实历史上最让满清心态爆炸、三观尽毁、破防的不是割地赔款，而是以下两件事：
1、洋人居然公开《南京条约》。
2、洋人一定要进北京见咸丰，而且不肯下跪。
以上两件事导致了《天朝的崩溃》

波尔布特

school7 发表于 2025-12-3 20:54
不一定，辽宋是兄弟之国，春秋战国各国也是平等关系。而且宣传机器是澳宋的拿手好戏，到时候一宣传就知道 ...

辽宋的“兄弟之国”仅限辽宋双方的高层知道这件事，宋朝P民只知道“大宋招安了契丹人”，连岁币都不一定知道，就算知道了也只会以为这是“大宋给契丹降臣发军饷”！
春秋战国各国不是平等关系，而是分为王国、公国、侯国、伯国好几个等级，上面还有周天子！

波尔布特

Explo~sion 发表于 2025-12-6 20:20
那可以和地方达成协议，断漕运就作为政治手段，一方面威慑明廷，一方面震慑内部的反髡势力 ...

地方达成协议可以，类似袁崇焕跟皇太极的“议和”，但表面上明金还是交战状态。
几年后，皇太极不想继续偷偷摸摸了，就去北京“朝贡”，希望崇祯给他封个郡王的爵位。结果崇祯不答应，还把私底下搞“议和”的袁崇焕千刀万剐了！

Explo~sion

波尔布特 发表于 2025-12-6 20:32
地方达成协议可以，类似袁崇焕跟皇太极的“议和”，但表面上明金还是交战状态。
几年后，皇太极不想继续 ...

没事，元老院不会闲的没事干把议和的事捅出来的

school7

波尔布特 发表于 2025-12-6 20:32
地方达成协议可以，类似袁崇焕跟皇太极的“议和”，但表面上明金还是交战状态。
几年后，皇太极不想继续 ...

可以来个东南互保，一鸦和二鸦的时候，英军有相当一部分补给是在大清沿途城市采购和地方乡绅襄助的。当地官员也是睁一只眼闭一只眼，甚至私下里勾勾搭搭。大明地方官很可能也会如此应对

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-6 20:38
没事，元老院不会闲的没事干把议和的事捅出来的

不见得，三次反围剿这么大的阵仗谁都瞒不住，从头到尾肯定是要有个说法的。不可能不明不白的混过去

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-2 21:19
来看看d指导的说法
理解，我们需要一位在1638年这个时间点上有足够政治分量和改革视野的**文官领袖**。以 ...

三次反围剿后去临高议和的人，本身就带着背锅性质。你说的这几位当时身居高位，又都是人精，肯定不会趟这浑水的。要搞髡务肯定也是后期做后台老板的模式。当时选史可法和丁魁楚议和，也是因为历史上当时两人都被整，正适合当背锅侠

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school7 发表于 2025-12-7 19:23
三次反围剿后去临高议和的人，本身就带着背锅性质。你说的这几位当时身居高位，又都是人精，肯定不会趟这 ...

那这还真不好办，如果让卢象升、何如宾带着败军之将的身份来议和呢，然后成为维新派

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-7 20:04
那这还真不好办，如果让卢象升、何如宾带着败军之将的身份来议和呢，然后成为维新派 ...

何如宾都废了多少年了，这时候基本等同于退休了，更不可能背这锅。议和的人，一定是能被人拿捏的，比如陈新甲当年去大清议和也是因为想拍崇祯的马屁。卢象升这种人精，我估计他一到江南发现情况不对，就会转进，伏波军要抓住他的队伍，很难。更不可能败了。

school7

Explo~sion 发表于 2025-12-7 20:04
那这还真不好办，如果让卢象升、何如宾带着败军之将的身份来议和呢，然后成为维新派 ...

刚刚想到一个办法，髡贼打下镇江，威胁南京，地方官私下议和。髡贼退出镇江换取一些利益，比如占领舟山、上海，自由贸易，海警在长江水域巡逻……。卢象升等髡贼退了之后重新占领镇江，然后报捷。历史上一鸦的宁波大捷就是这么来的。然后上下欺瞒崇祯说抚贼成功，崇祯也睁一只眼闭一只眼，就算过去了

波尔布特

school7 发表于 2025-12-7 19:15
可以来个东南互保，一鸦和二鸦的时候，英军有相当一部分补给是在大清沿途城市采购和地方乡绅襄助的。当地 ...

东南互保不符合明末的国情，让那些地方官、乡绅“归顺大宋”更合适。
可以暂时采用元朝模式，让他们在地方上以大宋地方官的名义当土皇帝“自治”，将来再“削藩”+“反腐”！

波尔布特

school7 发表于 2025-12-7 20:30
刚刚想到一个办法，髡贼打下镇江，威胁南京，地方官私下议和。髡贼退出镇江换取一些利益，比如占领舟山、 ...

你这个方案稍微有点可行性，但需要注意以下两个问题：
1、如何说服元老院接受“招安”路线？归化民那边又如何安抚？
2、如何确保江南的元老不会像王直那样被暗算？
这两个问题也算是早期临高的月经话题了，讨论到最后就是“招安”路线被否决。然后小说正文里驻外元老多次被暗算，能活到现在全靠萧主任给元老开“不死”金手指。

yq666qy

Explo~sion 发表于 2025-12-3 19:51
而且第三次反围剿刚打完的时候规划民群体估计更热闹：觉得元老要乘此大胜北上坐龙庭的，上劝进表劝元老称帝 ...

规划民应该不会，普遍文化水平不高，忠诚是主流，元老院下啥决定都会遵行....
上表劝进的应该是土著中的士绅或文人，主要带投机心态，想好风凭借力罢...

yq666qy

波尔布特 发表于 2025-12-8 22:11
东南互保不符合明末的国情，让那些地方官、乡绅“归顺大宋”更合适。
可以暂时采用元朝模式，让他们在地 ...

你这个想法跟我一致，元初世侯制挺适合明末的，社会土壤也相同...
北方那么大，髡贼那么点兵马钱粮，北上后如同撒胡椒面...与其勉为其难不如大方封藩...

yq666qy

波尔布特 发表于 2025-12-8 22:18
你这个方案稍微有点可行性，但需要注意以下两个问题：
1、如何说服元老院接受“招安”路线？归化民那边又 ...

布元老征讨辽东算驻外还是流放
天冷了，你的征辽大军结局，是效拿破仑之故败？还是仿元军神风之挫？

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波尔布特 发表于 2025-12-6 20:32
地方达成协议可以，类似袁崇焕跟皇太极的“议和”，但表面上明金还是交战状态。
几年后，皇太极不想继续 ...

快点北进吧  我觉得跟新更重要

Explo~sion

yq666qy 发表于 2025-12-9 00:30
规划民应该不会，普遍文化水平不高，忠诚是主流，元老院下啥决定都会遵行....
上表劝进的应该是土著中的 ...

我记得正文里黄安德饭局那几章，这伙人不就“建政”来着，说元老院北上坐龙庭之后还会想现在这样轮流坐大位吗
而遵行是一方面，心里有疑惑是另一方面，因为对元老院的政策不够了解（误解）而搞出问题来的规划民也不少