【原创】澳宋1640年军制改革计划V2.0版

denniswu28

ethonjohn 发表于 2022-6-4 00:35
元老院有足够的马来供你这个炮兵规模吗？你一个炮兵营就有16门75山炮，而据“抗战期间中日山炮部队PK”一文 ...

代畜输卒。

ethonjohn

denniswu28 发表于 2022-6-4 03:38
代畜输卒。

这种果党用烂的东西就不要拿出来了，占用的人力多以外，行军速度也大受影响，在临高县转转还行，到了大陆上靠人力解决炮兵机动和后勤运输，这炮兵根本用不了

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 00:35
元老院有足够的马来供你这个炮兵规模吗？你一个炮兵营就有16门75山炮，而据“抗战期间中日山炮部队PK”一文 ...

因为北伐我们用汽车.jpg

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 00:35
元老院有足够的马来供你这个炮兵规模吗？你一个炮兵营就有16门75山炮，而据“抗战期间中日山炮部队PK”一文 ...

好了，不开玩笑了，正式回复下这个问题。首先你用日军的数据就有问题。。。。IJA的山炮一般来说数据很丢人。。。第二我和爵爷选定的山炮里面旅属炮兵用的山炮全重才411KG。。。。。而且可以分解运输为啥带不动。扩展来说这门炮的原型是沪造十年式山炮的原型。当年大清都能接受的运输条件到你澳宋就不行了吗。
更扩展来说，山炮设计上本来就考虑了分解人力运输的可能性，咋到你这里变成了人力运输不便了

Etain

为什么是采用，师下辖旅？如果是针对1640年代的军事，如果是军-旅-营-连这种方式，是不是更好一点。

对付1640的伪明，是不是不怎么需要大规模集团作战，相反是治安战更多。

编制更灵活，撤销部分冗余的层级是不是好一点。

如果是大规模集团，军-师-团/旅-营才比较合适吧？

ethonjohn

PETNrdx 发表于 2022-6-4 14:11
好了，不开玩笑了，正式回复下这个问题。首先你用日军的数据就有问题。。。。IJA的山炮一般来说数据很丢 ...

首先日军的数据来自于坦克装甲车辆杂志上发表的文章，不是网络转载的，一般而言实体杂志上发表的文章起码要经过编辑审核才能发表，可信度比较高，你所说的“日军数据有问题”依据在哪里？第二日军的山炮同样可以分解，分解以后由6匹马驮运，甚至一样可以由人力驮运。但人力驮运的结果就是弹药携带量和机动能力严重下降，在小地区打打治安战可以，大范围机动和打大战就不行了

PETNrdx

Etain 发表于 2022-6-4 14:43
为什么是采用，师下辖旅？如果是针对1640年代的军事，如果是军-旅-营-连这种方式，是不是更好一点。

对付1 ...

因为师级同样是一个和平时期的行政单位，你丢军级有点过了。他同样也是一个师管区的行政单位。统管补充旅的。军是一个非常设单位，尤其是目前来说对伏波军而言军是大战区司令部的情况下。

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 16:01
首先日军的数据来自于坦克装甲车辆杂志上发表的文章，不是网络转载的，一般而言实体杂志上发表的文章起码 ...

因为日军的山炮设计丢人啊…………结果搞得不伦不类。以及伏波军在正式北伐的时候是会有福特AA这样的卡车的，总不能我写编制还把卡车多少量给你写进去。
第二，大范围机动这条，你打的不是机械化突破。你的对手还是中古军队，这有啥机动性问题。
第三，马能用，牛也能用，人更加可以，还有驴和骡子。山炮的优势在于不挑驮载的牲畜。难道说你是觉得一定要马才行吗

ethonjohn

PETNrdx 发表于 2022-6-4 16:33
因为日军的山炮设计丢人啊…………结果搞得不伦不类。以及伏波军在正式北伐的时候是会有福特AA这样的卡车 ...

你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。另外如果只强调对手是中古军队的话，炮兵都没必要有了。
还有你那个”一定要马才行吗“，真是让人无语。为什么大家都用马?肯定是马最合适，你那个伏波军编制方案如果没有足够的马匹，就等于是空中楼阁

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 18:25
你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。 ...

确实，我们没马，但是有卡车。。。。

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 18:25
你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。 ...

还有你觉得你觉得拉山炮需要什么马，你这不是搞笑吗。你这么说19世纪到20世纪欧洲一票山炮用户连机动几十公里都做不到。大英在印度也没多少马，人家照样拉着重炮去阿富汗剿匪。到你这里就变成了人扛不动，马拉不动了。胡搅蛮缠

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 18:25
你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。 ...

同样的分解人力驮载这个问题。你这个更加搞笑了。山炮的设计目标会考虑到山地运用，你欧洲老爷爬山的时候难不成扛着炮比在华北大平原扛着炮走路轻松?脑子是个好东西，不是每个人都有

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 18:25
你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。 ...

那个……沪式山炮就算用马也是小意思啊，当年中国军队唯一用的动的炮
要是说马匹数量，要是1640还纠结这个问题什么措施都没有，确定不是执委会的问题而是炮的问题？

PETNrdx

ethonjohn 发表于 2022-6-4 18:25
你不觉得你根本没有解释清楚吗？大范围机动不是指“机械化突破”，而是指从这个府到那个府的长距离行军。 ...

还有府到府这个问题，你知不知道这门炮的原型红军曾经靠人力从湖南运到了陕北。还是说你澳宋建军十几年，连红军都不如了

ethonjohn

PETNrdx 发表于 2022-6-4 18:31
还有你觉得你觉得拉山炮需要什么马，你这不是搞笑吗。你这么说19世纪到20世纪欧洲一票山炮用户连机动几十 ...

偷换概念，把“机动能力和弹药携带量下降”偷换成“人扛不动，马拉不动”

ethonjohn

PETNrdx 发表于 2022-6-4 18:31
还有你觉得你觉得拉山炮需要什么马，你这不是搞笑吗。你这么说19世纪到20世纪欧洲一票山炮用户连机动几十 ...

大英的重炮是靠人背的？

ethonjohn

PETNrdx 发表于 2022-6-4 18:41
还有府到府这个问题，你知不知道这门炮的原型红军曾经靠人力从湖南运到了陕北。还是说你澳宋建军十几年， ...

你是不是对红军有什么误解？古今中外，红军的战斗意志和战斗作风是独一无二的，用张学良的话说就是“我们都是带兵的人，古往今来有哪支军队能象红军那样顽强，早跑光了”，伏波军哪点能跟红军相比？

兰度

搞笑，牵引一门75山炮还需要很多马么？

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 21:06
你是不是对红军有什么误解？古今中外，红军的战斗意志和战斗作风是独一无二的，用张学良的话说就是“我们 ...

朋友，你是不是对这个小山炮有什么误解？
红军独一无二
问题是国军也是拖着这东西撵了红军半个中国啊大哥

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 21:03
大英的重炮是靠人背的？

重炮？你一直在说山炮啊？

女侠独孤雯

75山炮看弹药后勤标准；早期志愿军那下限水平，每炮一百发炮弹而已，那平均每门炮20个挑夫几匹马就够了。日军炮兵联队标准，1门炮携行800-1000发左右炮弹，没有1门炮数十匹中型马或者百匹轻型马那就玩不转。

ethonjohn

聂义峰 发表于 2022-6-4 21:32
重炮？你一直在说山炮啊？

对方举例说英军拖重炮

ethonjohn

聂义峰 发表于 2022-6-4 21:30
朋友，你是不是对这个小山炮有什么误解？
红军独一无二
问题是国军也是拖着这东西撵了红军半个中国啊大哥 ...

我看坦克装甲车辆杂志登的文章上说的国军的山炮连编制可是有上百马匹的，另外的文章提到国军改用人力驮运山炮时，运输效率低低，经常派不上用场

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 21:52
我看坦克装甲车辆杂志登的文章上说的国军的山炮连编制可是有上百马匹的，另外的文章提到国军改用人力驮运 ...

没有那么多，203人，104马，4炮

而且话说回来，你都准备打大仗了，事到临头没有马？合适吗？
1644北伐，现在是1636，八年的准备时间，到最后说：对不起，没有马！那这八年你干什么去了？

ethonjohn

聂义峰 发表于 2022-6-4 22:02
没有那么多，203人，104马，4炮

而且话说回来，你都准备打大仗了，事到临头没有马？合适吗？

山炮连104马，和我说的上百马匹不是同一概念吗？

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 22:16
山炮连104马，和我说的上百马匹不是同一概念吗？

行吧，这个问题无所谓

关键是你觉得很多吗？好，你觉得多，然后告诉伏波军元老们：北伐的时候你们都不许用炮啊！老子可不给你们马！虽然我有好几年的准备时间，虽然北伐这种举国之力的大战我必须全力去做准备，但我就是没有马！

你觉得合适吗？

ethonjohn

聂义峰 发表于 2022-6-4 22:26
行吧，这个问题无所谓

关键是你觉得很多吗？好，你觉得多，然后告诉伏波军元老们：北伐的时候你们都不许 ...

你可能忘记这个贴子的主题了，如果在1640年建成这样的军制规模，特别是炮兵，那么马匹就是必不可少的一个环节，但至少到正文现在为止，看不出马这个问题有得到解决的迹象，前不久纺织商人访问临高的片段还有因为马不够所以普遍用人力车的描写

聂义峰

ethonjohn 发表于 2022-6-4 22:51
你可能忘记这个贴子的主题了，如果在1640年建成这样的军制规模，特别是炮兵，那么马匹就是必不可少的一个 ...

所以接下来就什么都不干，到时候继续没有，没有就没有，就不建了，反正大家都没责任，伏波军用不了炮关元老什么事，对不？

PETNrdx

女侠独孤雯 发表于 2022-6-4 21:34
75山炮看弹药后勤标准；早期志愿军那下限水平，每炮一百发炮弹而已，那平均每门炮20个挑夫几匹马就够了。日 ...

自觉滚出去。。。本帖不欢迎你

ethonjohn

聂义峰 发表于 2022-6-4 23:01
所以接下来就什么都不干，到时候继续没有，没有就没有，就不建了，反正大家都没责任，伏波军用不了炮关元 ...

我觉得你的思维方式莫名其秒，我说了什么都不干吗？你说你的未来计划，我对你的计划中我认为的不合理之处提出看法，仅此而已，你这个帽子扣得太没有水平