【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

流水去也

121824913 发表于 2020-2-29 17:18
沈炼在贸易站整天观察伏波军，国民军操练，加上自己在军中多年，渐渐明白了这种操练方式明军可能学不来，明 ...

其他货物还在清点，马匹是提前交易的，因为贸易站没地方养那么多马，也没多少草料，马匹一下船就直接牵去约定地点交易，尼克觉得质量不合格的马就会卖掉，有时为了给新品种腾地方也会卖一点合格的，不过经过长时间的选种，科学培育，在尼克看来的残次品偶尔夹杂点合格品的马匹在满清看来就是不可多得的良驹了。


并没有长时间，拿下济州岛是1632年初，之后还折腾了一段时间，而且：马不是生下来就能用，至少也得养到三 四岁。以这篇同人的时间（1637或者1638，应该没错吧），济州岛的第一批改良马才刚刚达到可以驭使的年龄，而且：其实澳宋对马的质量要求远高于满清。然而手里根本没有马可用，满清至少可以方便地弄到普通的蒙古马，澳宋只能捏着鼻子用济州岛的劣质蒙古马，就这还不够用，得用滇马来凑数。所以马根本没有多余的可以出售，倒是需要向满清大规模购入蒙古马（代购）。


附上讨论资料：

马匹繁殖估算表
按照50%为适龄母马统计，三年两胎，年死亡率5%，初配种3岁，适龄退出5%
	1633.1	1634.6	1635.12	1637.6	1638.12
适龄母马	4500	4536	4545	6133	7582
其他	2500	2850	3159	5031	6827
幼公马	500	475	2138	2155	2159
幼母马	500	475	2138	2155	2159
出生公马	500	2250	2268	2273	3066
出生母马	500	2250	2268	2273	3066
汇总	9000	12836	16515	20019	24859

https://www.lgqm.top/thread-3971-1-2.html

121824913

miaomiwu 发表于 2020-3-1 07:27
这篇的主角好像是海大人和沈炼？没有突出的元老。记得张岱游临高，还有个布特贯穿整个故事。

如果借用已知元老可能导致该元老纠纷，也不想新造元老，所以只借用一些元老一点点时间不做任何改变，归化民也不做任何改变，这样不影响其他人

18628359181

121824913 发表于 2019-11-26 22:05
离开山庄后，沈炼对高军说，完璧书坊可有了解，
回上差，完璧书坊是杭州一处书坊，里面卖些澳宋之书，杭州 ...

“赵引弓接道，沈兄可以考虑不走漕运，走海运在天津上岸”
此处有误，沈炼自称“陆剑”啊！后面是对的，喊“陆兄”。

流水去也

miaomiwu 发表于 2020-3-1 07:25
太细致了。致敬！！济州、竹溪（不丹），还有哪里，好像有3个马场？

就济州岛一个，海南的马场很小可以忽略不计。
不丹的马场，由于周围的阶梯计划初案不可能通过，因此只能指望王胖子配合孟加拉来压服不丹，在这篇同人的时间点最多去接触一下，离建立还有很长的距离。而且这个马场的马要优先供给客户，弄不出多少自用。

李寐唐

楼主呼唤的几个媒体可把楼主脸打惨了

gripen

李寐唐 发表于 2020-3-2 02:45
楼主呼唤的几个媒体可把楼主脸打惨了

精益求精是这样的啊  LZ 从一开始就到处找人给自己找毛病 这种精神写出来的东西才好看啊

121824913

李寐唐 发表于 2020-3-2 02:45
楼主呼唤的几个媒体可把楼主脸打惨了

什么媒体？就是流水去也说不可能有多余的马的？这只是意见不同而已，他觉得没有多余的马卖，我觉得育种初期会有大量不合格的马出现，尼克会把不合格的马卖掉，等优选几代过后才能产生合格的马。
军队的骡马化不是拉来几匹马就行的，需要一整套饲养，医疗等体系，以前的兽医是军队里很高的技术军官，军医大学有兽医专业，建立这一套需要很大的代价，很长时间，旧时空的解放军是到五十年代才实现全军骡马化的。按照澳宋的经济水平和作战需要，基本上只依赖水路做后勤，骡马化收益有限，但成本极大，所以不会马上采用，这样也就没必要大量供应军马，就算不计代价上骡马化，也不可能拿质量不好的马来充数，何况尼克手上并不会立刻有那么多合格的马，所以我认为只在特定的场合使用少部分合格的马，多余的不合格的马卖掉是合理的。
我说明自己的想法就可以了，不想在这个问题上纠缠，给读者造成不友好的印象。说不上谁打谁的脸，哪那么多打脸啊。

流水去也

121824913 发表于 2020-3-2 11:42
什么媒体？就是流水去也说不可能有多余的马的？这只是意见不同而已，他觉得没有多余的马卖，我觉得育种初 ...

我的看法是:如果澳宋觉得不合格，满清只会觉得更不合格。
因为髡贼连不合格的蒙古马都得凑合用，满清至少搞合格的蒙古马没啥问题，至于用途，一个炮连就要300匹，即使不扩军也有10个，这就3000了，总不能一直靠代畜输卒

流水去也

说到底，在马匹急缺的情况下（不是骑兵，是炮兵和后勤）还把马卖出去，隔壁搞骑兵结果被迫去探险的元老要哭出来了。如果只是不想大改剧情，换成髡贼卖武器换满清的马匹就行了（火枪不能卖，大炮可能允许但这需要皇太极亲自来谈，就是弓箭铠甲），不用改多少

121824913

过了几天朱鸣夏又接到了临高的来信，元老院最近通过了一项矿产勘查的决议，随着临高的工业的发展，需要的矿产越来越多，开新矿已经势在必行，各路人马又开始打起各自的小算盘：工业口希望通过开矿推进一轮工业化，再点亮几个科技树，扩大工业口的影响力。五道口借口重工业投资巨大，希望引入民间资本搞现代企业制度，海述祖的煤矿和铁矿已经出现多重控股需要了。广东大区，台湾和济州岛等地方希望项目能落在自己的地盘上。所以会安排对有开矿可能的地区进行一次矿产勘探，确定下一步开矿地点和顺序，虽然大图书馆里资料都有，但开工之前也要实地勘察矿业条件和矿产品位。大家预估这一个五年计划里新增矿山会放3-4个在广东。1个在台湾，1个在济州岛。所以原本勘察的地区名单是广东大区，济州岛和台湾，但殖民部的周围希望将东南亚也加进了名单，增加一个东南亚的开矿点。皇汉派则利用马督工对东北重工业基地煤钢复合体的情节，说服了马督工，拉拢之前一直想在辽东开分基地的布特和海军系，把东北辽东沿海塞进了勘察地点名单，为了拉拢工业口支持自己的方案，特意提出到东北的勘察人选是经济产业省下的冶金部长季无声和化工部的徐营捷，让常年在临高的工业口的人也有机会公费旅游，看看外面他们穿越来的这个世界。这个提议是顺着元老院的大战略进行局部调整，又拉拢的多方支持。同时跟五道口达成协议，支持他们的引入民间资本的行动。拉拢外派站的借口是让临高中央工业口的人了解一下外派人员的艰辛，外派人员不是出去吃喝玩乐顺带找妹子了。宅党，农业口等无关方面不关心此事。可能反对的一个是广东大区方面，广东大区的优势非常明显，跟辽东并不构成竞争关系，由于文总在广东，此事是马督工支持，文总不愿意让元老院里若有若无的文马之争更加实锤，所以并没有强力反对。另一个可能的反对大户是殖民部，东南亚跟辽东构成了直接竞争关系，不过增加了东南亚的不增加东北的说不过去。所以皇汉派跟殖民部达成了默契，互相不反对对方提案，再说辽东的矿产下来肯定是归黄骅管，也算殖民部的产业。最终提案在元老院顺利通过，季无声和徐营捷会到辽东出差几天，沿着鸭绿江水系采集矿石标本，勘察矿山条件。让朱鸣夏在辽东贸易站的部队多驻扎一段时间，保护季无声和徐营捷的勘察队。勘察结束后所有矿石标本跟随黄骅的商队一起带回临高。
朱鸣夏拿着信跟黄骅感慨：皇汉派越来越聪明了，懂得顺势，将自己的目标放在元老院的大方向中，拉拢能拉拢的人，化解可能反对的人。太祖说的，政治就是把我们的朋友搞的多多的，把我们的敌人搞的少少的，实践的不错。
黄骅：嗯，正好你刚把野猪皮打一顿，野猪皮肯定会老实一会，部队也在这里，可以提供足够的保护，部队开地图和他们勘探矿产可以一起搞，物尽其用啊。
黄骅找来范文程，告知大宋工部的高官要来辽东勘察矿产，如果开矿的话，可能会给八旗带来一定的收入，而且澳宋军会派兵保护勘探队，请范文程在八旗内劝说皇太极和八旗旗主约束手下，不要靠近勘探队，以免发生冲突，黄骅会事先将勘探队活动区域告知范文程。并充分尊重八旗的主权的领土完整，虽然辽东沿岸理论上是明朝领土。
黄骅虽然没谈之前袭击勘探队造成的屠杀事件，但范文程心知肚明，尤其是在朱鸣夏杀掉了近二百正黄旗丁后，八旗除了接受，没有其他办法。何况如果开矿成功，八旗还有收入，反正是抢来的明朝领土，八旗也实在想不出那片荒芜的土地有什么用处。皇太极虽然有澳宋赖着不走的疑心，但确实没有拒绝的实力，也找不出拒绝的理由，于是交代之前监视蓝边的佐领带领一部分骑兵监视澳宋的活动，范文程告知黄骅时，黄骅说八旗可以派人监视，顺便阻拦有可能误入勘探区域的八旗人马，不过建议八旗人员不要进入勘探队三百丈，大约1公里范围内，否则澳宋军兵可能开枪射杀。
季无声和徐营捷长年宅在临高，在有足够的保卫保障条件的情况下，终于能走出临高，看看这个他们穿越来的世界，这种情况有点像移民外国却一直住在唐人街，在外国住了几十年一句外语不会说，根本没接触外国的社会。之前是怕出危险，现在有了一定的条件，可以出来了。为了讨好中央工业口的人，外派的鹿庄主写信告知朱鸣夏，要好好招待一下中央来人，等季无声和徐营捷到辽东贸易站的时候，伏波军国民军白马队各抽出一个连到场迎接。
朱鸣夏还别出心裁的搞了一场阅兵式，用船上的喇叭放分列式进行曲和魔改版的解放军进行曲，在旧时空电视看过真正的解放军阅兵的季无声和徐营捷看着这山寨跑偏版的阅兵有点哭笑不得，不过当队伍喊出：正步走，一二一，一二一，一二三四时，终于有了一点内味儿，季无声和徐营捷严肃起来了，回头看着黄骅和朱鸣夏，也是一脸的凝重，虽然旧时空的解放军已经不再把解放全人类当做口号，但四个元老知道，他们在这个时空可能真的要用眼前的部队解放全人类。在周围围观的贸易站工作人员瞪大了眼睛看着伏波军国民军白马队波浪一般的前进，虽然连解放军一成的效果都没有，但源自解放军的那种威武雄壮，通过几名退伍军人，穿越数百年的时空，提前上演在中华大地上，让这些可能是他们祖先的草民感受到这支军队或者那支军队的强大和不可战胜。原本号称满万不可战的满清骑兵，瞬间变得渺小可笑，原本以为只是给不知哪里来的海商扛活混口饭吃，结果发现这伙海商背后可能是一个空前强大的国家。沈炼的感受更深一些，他曾是明军的一员，被八旗军打的一败涂地，又亲眼看到眼前这支军队喊着同样的一二三四的口号在贸易站外一轮齐射打跑了满清骑兵，在朝鲜迈着同样的步伐走向正黄旗佐领，碾碎了八旗军。当口号和步伐再现的时候，战场上的一幕幕仿佛在沈炼眼前闪过，从战场上带来的杀气，大胜后高昂的士气，和那一点点残留的解放军的气势让沈炼有种泰山压顶的感觉，沈炼甚至能感觉到这支军队远不止他见到的这点东西，背后似乎蕴含着更强大的力量没有展现出来，再回头看看黄骅，朱鸣夏和新来的两个真澳，他们严肃的表情和目空一切的眼光都告诉着沈炼：朝廷完了。
招待酒席上只有四个元老，大家能敞开了说各种禁忌内容，黄骅大致讲了八旗的状况和自己吃的苦，朱鸣夏则绘声绘色的讲起他在朝鲜大破八旗军的光辉事迹。重点提到了“你们是虫子，我踩死你，与你无关”的台词。季无声和徐营捷也觉得台词用很适合。朱鸣夏随后提到了沈炼纳头便拜，自己则告诉沈炼，自己不想这么对待明军，让沈炼感激涕零云云。
季无声问，这样这个锦衣卫一定会奇怪为啥我们会对明朝这么好确实
确实，他问了几个不错的问题，一个是为啥我们对明朝好，然后马上问为啥我们对明朝好，然后却跟满清做生意，侵占明朝的广东。差点让我掉坑里。
你怎么回答的，
我们都是有相同的祖先，神农，仓颉什么的，一起经历了汉唐盛世，语言文化相似。我们不止跟满清做生意，也跟明朝做生意。
你说跟明朝人血脉相同，明朝人还说你乱认祖宗，沐猴而冠呢。就跟我们旧时空看土耳其一样。明朝人的概念里明朝是万国来朝的天朝上国，不是旧时空以移民国外为荣，以是中国人为耻的时候。
那怎么说啊？宣传口也没给标准答案。
标准答案是什么随便宣传口怎么编，但你们有没有想过我们为什么认同明朝人。
因为我们都是中国人啊。
我们的中国跟明朝的差别，好像比跟欧洲人的差别还大吧。而且不止明朝，其实有很多这样的例子，我们都把元老更平等写进宪法了，我们看朝鲜人，日本人，越南人，都是不一样的，心理有个排序，周围的阶梯计划一个重要的阻力，就是元老院不想基层干部都是猴子。说到殖民部，在东南亚杀人杀到什么地步了？而我们占领广东时呢？连广东的土著都觉得我们杀人太少，改朝换代不应该只杀这么点。
那你说为什么。
思维方式导致的认同感。首先我们这五百号人的思维方式是相同的。除了我们自己这五百号人以外，跟我们思维最相同的就是明朝人，最简单的理解，我们和明朝人都认同“以德服人”。朝鲜人认同以德服人的成分多点，日本人越南人认同的少点，所以我们最认同明朝人，其次是朝鲜，再次是越南，日本。
这个。。。。确实是这个排序，你再仔细说说
比如今天的阅兵的部队，他们为什么会为我们打仗？就是因为我们对他们好，给他们饭吃，他们就拿元老院当再生父母。大家都是同一个思维方式，你对我好，我也对你好，你对我讲德行，我也要报答你。我们的反面就是野猪皮，比如你们说的蓝边，他是明军军官，在野猪皮那里待了那么多年，野猪皮对他不好，所以他逮到机会就想杀野猪皮。
而除了我们，明朝人，一部分朝鲜日本越南人之外，我主要是讲欧洲人啊，他们脑子里没有以德服人的概念，他们的概念是“以力服人”。谁力气大，谁的拳头最硬，他们就服谁。我不知道你们看没看过外国电影电视剧，一帮人里有人主张往东，有人主张往西，那听谁的？我们肯定是开个会，推举个德高望重的人做决定，他们的做法是主张往东的和主张往西的打一架，谁赢了听谁的，这听着有点像猴王，狼王之类的动物，但他们确实就是这么想的。谁最能打听谁的。
好像确实有这么回事。我也记不清什么片子，确实有这种场景，当时还纳闷他们怎么会这么干？
还有很多例子，比如你看匈奴王阿提拉和蒙古的成吉思汗，杀了很多欧洲人吧，可欧洲人对他们是顶礼膜拜，德国还有个乐队取名就叫成吉思汗，你看中国的乐队谁敢取名叫努尔哈赤，东条英机？还有欧洲人是什么时候承认日本是文明国家的，在1905年日本打败了俄国人之后，欧洲人马上承认日本是文明国家。欧美什么时候开始重视中国的，抗美援朝打败联合国军以后啊。所以欧洲人的概念里，谁的武力最强，谁的杀他们杀的最多，就听谁的。你对他们好，他们只会认为你软弱，或者找个理由，不是你对他们好，而是上帝借你的手对他们好，要感谢的是上帝，跟你没关系。比如印第安人救助了刚到美国的欧洲人，然后欧洲人疯狂屠杀印第安人，悬赏，剥头皮，把带病菌的毛毯送给印第安人，几乎杀光了所有的美洲大陆的印第安人，剩下的关到保留地里不准出来。这两种思维差异导致了很多误解，比如鸦片战争以后一直到火烧圆明园，欧洲人一直没想明白：我们杀了这么多中国人，为啥中国人还不屈服，还不服从我的统治。
其实我们的老祖宗，对这个问题的认识还是比较深刻的，比如班超在奏章里写过，蛮夷怀鸟兽之心。讲华夷之辨就是对这种思维差异最准确，最深刻的描述。对内讲王道，对外讲霸道，就是说的对内要以德服人，对外以力服人。连方法都讲清楚了。
到了清朝，满清本身就是蛮夷，自然不能讲这个，长期的文字狱导致民间压根就没什么思想可言。到了鸦片战争，中国又一直落后于西方，被西方船坚炮利打破了国门，常年以来的落后和西方的奴化教育造成一个认识误区，就是中国是落后于外国的，加上中国人的另一个认识误区，世界上只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国。看到我们比欧美发达国家落后，就以为我们落后于世界上所有国家，如果按实际情况拆开算，直到我们走的那一刻，中国也就比西欧和美国差。跟东欧啊，南美差不多，比非洲和东南亚好多了。建国时和文革批判了很多古代错误的说法，顺带连内外区别都忘记了。改革开放以后，中国引进很多欧美的技术，加深了外国比中国先进的印象。现代国际社会流氓们的吃相也好一点，国际外交也不能直接讲我拳头大听我的。欧美的思想控制加上跪久了站不起来的河殇一代，更加深了中国人对外国的迷信，跪舔。结果以移民为荣，国内洋大人横行。所以中国已经没什么人记得这个思维差异了。元老院从旧时空过来，自然没什么人记得。
所以说，我们跟明朝人思想一致，对明朝人讲德政，明朝人也认同，所以明朝那么多人归附我们，然后我们继续德政，明朝继续归附，形成正向循环，加深了认同。而对其他人，比如欧洲那帮子，讲以德服人，对他们好，就会认为你软弱，就会欺负你？
对，元老院里虽然不记得这个思维差异，但本能的对明朝讲以德服人。不过我担心的是如果元老院不能及时搞清楚这个思想差异的根源，还用以德服人的方法对待欧洲人，那就要犯错误了。不过跟旧时空不一样的是，旧时空由于欧洲人对中国的屠杀掠夺了几百年，中国又没有对欧美造成重大杀伤，所以欧美人内心里是不把中国人当人的。这个时空情况又不一样，欧洲人的认知里澳宋和明朝是两个国家，两种完全不同的人，欧洲人不太拿明朝人当人，但对澳宋是完全不同的态度，这不知道是不是巧合，你们记不记得刘香来打博铺的时候有条欧洲大船。
嗯，西班牙的，被我们打退了。
欧洲人对我们的第一印象就来自于博铺大战，这次以后他们知道我们的武力很强，明老打郑芝龙时碰巧有条荷兰船在观战，荷兰人也知道了我们的海军有多强。加上北美那帮人去抢劫西班牙的船。阴差阳错，欧洲人直接领教了我们的武力，是重视澳宋的。

紫微垣之光

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铁黑子

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joezng

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布布

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晋北秋叶

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熊三一

这个思路蛮好的，从文化认同感去做区分。
比传统皇汉的血统论还是好很多的，像“仁”“义”这些东西，有可能发展17世纪的“普世价值”。
之所以有些国家落后，战乱不断，是因为你们的政府不够“仁”，只要施行“仁政”，你们也能像澳宋一样富强。
然后再扶植一两个小国作为“仁政”的示范性国家，搞个“澳宋仁政基金会”“仁政联盟”，就有那味了。

yhqwsk

澳宋还真是继承赵宋的传统，越是没有马，越是卖马。则啧啧

121824913

yhqwsk 发表于 2020-3-5 13:01
澳宋还真是继承赵宋的传统，越是没有马，越是卖马。则啧啧

我个人是不主张澳宋骡马化的
骡马化的帝国的终极形态就是蒙古，顶多是抢劫，物质上无法支撑长时间统治
蒸汽化的帝国终极形态就是日不落帝国，可以在沿海和延河流地区进行殖民，维持一种委托统治，不能深入内陆广大地区建立稳固的统治
只有内燃化的帝国才能用铁路和公路深入广大内陆地区建立稳固的统治。
澳宋有内燃机的技术储备，但内燃化需要时间，同时培养干部也需要时间，目前状态是在沿海地区进行经济渗透，并没有大规模深入内陆作战的需要，所以没有必要进行代价高昂的骡马化。

stephenwu

121824913 发表于 2020-3-5 00:04
过了几天朱鸣夏又接到了临高的来信，元老院最近通过了一项矿产勘查的决议，随着临高的工业的发展，需要的矿 ...

“对内讲王道，对外讲霸道”

說得好！

流水去也

没法机动可不行，1644北伐在计划里面，那时候最多凑出一点撑场面的拖拉机，不骡马化难道全靠人力么，不可能憋到大规模用拖拉机的时候

遗民泪尽

还是文化认同

流水去也

难道是我理解有问题?这是想要一步到位摩托化？醒醒，这是1636不是1936，这是临高不是援共啊。

从1632年拿下济州岛到拖拉机能用的时间至少15年，明明有马却宁肯往外卖都不给还开着11路的部队配上，这昭和味也太强了。

上海海海哥哥

赞美更新！作者想怎么把沈炼送回崇祯小儿身边啊？我怎么感觉再这样下去沈炼要赖着不想走了

穆罕默·买买提

stephenwu 发表于 2020-3-5 16:22
“对内讲王道，对外讲霸道”

說得好！

王道的背后必须有霸道的手段支持，而如果只讲霸道，只能让被统治者离心离德。汉人的扩张都是二者兼而有之，所以收服了很多南方民族成为汉族一部分。临高人就是典型嘛。

中国也有畏威而不怀德的人，欧洲也有讲舍生取义的人，一棍子打死太武断了。把屠杀印第安人的欧洲人跟得到印第安人救助的欧洲人混淆起来，就跟西方人说中国人都吃狗肉，都眯眯眼一样，太草率了。

照我观察，其实底层百姓都差不多的哪里可以过好日子，他就跟着谁。拿皇打遍欧洲，一开始德国被解放的农奴还反对他，支持贵族老爷呢，倒是后来他失败后那些被侵略的国家还有不少人怀念他，政策有滞后性，但时间久了，老百姓还是能分清楚谁好谁坏（谁更能带来利益）。

121824913

穆罕默·买买提 发表于 2020-3-5 19:21
王道的背后必须有霸道的手段支持，而如果只讲霸道，只能让被统治者离心离德。汉人的扩张都是二者兼而有之 ...

中国没有被统治者，每一个中国人都能通过个人努力，比如考试等实现阶级跃升，元朝和清朝除外。
临高没有被收服，临高原来属于明朝政权管辖，后来变成澳宋政权管辖，这两个政权都是汉族政权，只是差异比较大，临高人在澳宋政权的日子明显比明朝好的多，以后会更好。

中国也有畏威而不怀德的人，是的，这种人在台湾，香港比较多，大陆有极少数公知慕洋犬买办。
欧洲也有讲舍生取义的人，看是什么义了，欧洲人的概念里中国人并不算是人
印第安人救助了欧洲人，然后那一批欧洲人并不认为是印第安人救助了他们，他们认为是上帝救助了他们，发明了感恩节，感上帝的恩，并且屠杀了印第安人，
吃狗肉没啥，我本身是东北人，对于朝鲜族的传统食品我是尊重的。至于欧洲人说我们眯眯眼，典型的种族歧视。我也没什么好说的。
今天欧洲的底层可以到中国来当大爷，所以我不认同这种好日子。

121824913

上海海海哥哥 发表于 2020-3-5 18:33
赞美更新！作者想怎么把沈炼送回崇祯小儿身边啊？我怎么感觉再这样下去沈炼要赖着不想走了

中国有句话叫做宁做鸡头，不做牛尾。
沈炼在明朝是最高统治者的心腹，统治阶级核心部分，地位极高，
在澳宋的话肯定是属于可利用，不可信任那一波的，连林铭的不如。
沈炼对明朝的感情也不是那么容易割舍的，他还是以情为重，平时犹犹豫豫，关键时刻让人眼前一亮的那种。
所以他愿意了解澳宋，用来救天下，但主动背叛明朝是不可能的，如果能活到伏波军进攻北京那一天，他也会有一个艰难的抉择，不过这个时候的结果要比满清入关好多了。

夔有一足

感觉澳宋对于沈炼的关注有点过多了，沈炼其实在明朝也就是小人物吧

晋北秋叶

121824913 发表于 2020-3-5 15:35
我个人是不主张澳宋骡马化的
骡马化的帝国的终极形态就是蒙古，顶多是抢劫，物质上无法支撑长时间统治
...

摩托化的最大阻力，在于道路交通条件的普遍不允许吧？

121824913

晋北秋叶 发表于 2020-3-6 14:38
摩托化的最大阻力，在于道路交通条件的普遍不允许吧？

骡马化同样受制于道路交通条件，因为骡马化不是把货物放在马背上，而是用马来拉车，马车对道路的要求会低于摩托化的汽车。大规模的干线运输同样要依赖水运或者铁路，你看元老里都是鼓吹修铁路的，从来没人鼓吹骡马化的。
古代中国的道路交通条件要远高于欧洲，早在秦代就有秦直道，大一统的中央政府也会维持一个官道的运行，跟封地建国，各自为政的欧洲完全不是一个概念。

林含理

熊三一 发表于 2020-3-5 12:48
这个思路蛮好的，从文化认同感去做区分。
比传统皇汉的血统论还是好很多的，像“仁”“义”这些东西，有可 ...

在奥斯曼啊荷兰啊鼓动一些知识分子，讲讲琼州海峡里的石油够用五百年也可以