崇祯·1644

tpfood · 发表于 4 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-15 21:57
先打爆入关部队再顺手控制也不迟，到时候大家也知道没有任何势力打得过髡贼，那办事会方便些 ...

你那是制造战争借口，一方面可以堵元老院内部南进派的口，另一方面可以堵李自成和皇太极的嘴

Explo~sion · 发表于 4 天前

tpfood 发表于 2025-12-15 21:55
控制山海关可以两头吃啊，尤其是关内关外的贸易，直接设海关收税增加收入。还可以充分了解并调控关内外的 ...

总之，出于战略平衡，华北既然已经没啥能打的势力那满清也必须削弱，甚至在歼灭入关部队的同时还可以另一路军队打盛京，兵临城下可以放狠话说如果满清轻举妄动直接把盛京夷为平地

Explo~sion · 发表于 4 天前

tpfood 发表于 2025-12-15 21:59
控制朱慈烺在南京登基称帝，元老或者高级归化民出任南明小朝廷的重要官职，并宣布进行维新变法。小朝廷编 ...

出任官职不太好办，主动跑到封建体系下我不认为是什么好事。一是元老院现在吊打别人靠的是现代体系，到了别人的体系下玩不过那群人精；二是容易造成规划民的思想问题，到时候来个奉大明为正统乐子可就大了

刘明传123456 · 发表于 4 天前

多写崇祯的心路历程，希望最后，他和李自成都成了归化民，站起来给督工敬酒。

你康不到 · 发表于 4 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-15 19:51
天津驻军了跟大顺是否完蛋没关系啊，大顺兵力被重创威望也没了，再加上之前拷饷更是失了人心（主要指士绅 ...

大顺的威望受创，但是政权崩溃也要有人踹上一脚。如果能维持住四方平衡，没有军事威胁直接冲击大顺，这架子应该还是撑得起来的

Explo~sion · 发表于 3 天前

你康不到发表于 2025-12-15 23:50
大顺的威望受创，但是政权崩溃也要有人踹上一脚。如果能维持住四方平衡，没有军事威胁直接冲击大顺，这架 ...

他这个把大顺主力都打的差不多了，已经踹上好几脚了（）

chaofan_75 · 发表于 3 天前

有没有人写番外，让朱、李、黄一起高唱元老院好

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 09:17
有没有人写番外，让朱、李、黄一起高唱元老院好

黄是何人（）

襄州跳跳虎 · 发表于 3 天前

字太小了吧

chaofan_75 · 发表于 3 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-16 09:19
黄是何人（）

黄太急啊，看尾巴，摇慢是狼，晃太急是狗的那个黄太急。

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 09:22
黄太急啊，看尾巴，摇慢是狼，晃太急是狗的那个黄太急。

皇太极这时候要死了吧（）

chaofan_75 · 发表于 3 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-16 09:25
皇太极这时候要死了吧（）

元老院可以通过黄华给两片阿司匹林

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 09:27
元老院可以通过黄华给两片阿司匹林

话说崇祯可以作为封建皇权象征被改造（参考溥仪），李是象征农民军领袖，皇太极能象征啥，感觉直接杀了算了（）

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 09:22
黄太急啊，看尾巴，摇慢是狼，晃太急是狗的那个黄太急。

我觉得倒是不如把崇祯、明臣（有文官有武将）、农民军（大顺+大西）凑一起，然后大臣骂崇祯，农民军也骂

几伙人成天骂战，这可比功德林热闹多了

chaofan_75 · 发表于 3 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-16 09:43
话说崇祯可以作为封建皇权象征被改造（参考溥仪），李是象征农民军领袖，皇太极能象征啥，感觉直接杀了算 ...

黄象征着土司叛军，民族矛盾激化的产物。李象征着被压迫阶级绝望的反抗，是阶级矛盾激化的产物。朱当然像征着腐朽落后反动的统治阶级。

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 10:00
黄象征着土司叛军，民族矛盾激化的产物。李象征着被压迫阶级绝望的反抗，是阶级矛盾激化的产物。朱当然像 ...

也行，然后让他们几伙人一起骂战吧

chaofan_75 · 发表于 3 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-16 09:45
我觉得倒是不如把崇祯、明臣（有文官有武将）、农民军（大顺+大西）凑一起，然后大臣骂崇祯，农民军也骂: ...

可惜明朝的大将死的差不多了，要不把洪、孙、杨、卢、曹等和刘宗敏、李过、高一功、田见秀、刘芳亮，还有鳌拜、岳托、多铎等人关在一起，让他们天天复盘，也是趣事。

Explo~sion · 发表于 3 天前

chaofan_75 发表于 2025-12-16 10:06
可惜明朝的大将死的差不多了，要不把洪、孙、杨、卢、曹等和刘宗敏、李过、高一功、田见秀、刘芳亮，还有 ...

棱堡战神何如宾也得来啊，何如宾可能是众人中战绩最好看的了

齐琪齐 · 发表于 3 天前

有天津和山东驻军，满清就算入关，在北方也不可能占领太大地盘。而且隔壁同人布特元老还要打辽东战役。满清带着主力入关。布特就在渤海登陆，断了满清的后路。满清更玩不下去了。希望此篇和布特元老的辽东攻略一起转正。当然，这要等第三次反围剿战争和江南文化渗透之后，才能发生。

齐琪齐 · 发表于 3 天前

Explo~sion 发表于 2025-12-16 10:20
棱堡战神何如宾也得来啊，何如宾可能是众人中战绩最好看的了

何如宾，现在在绣春刀的同人作品里，给李洛由的炮厂当保安队呢。跟锦衣卫沈炼一起打农民军呢。

Explo~sion · 发表于 3 天前

齐琪齐发表于 2025-12-16 14:24
有天津和山东驻军，满清就算入关，在北方也不可能占领太大地盘。而且隔壁同人布特元老还要打辽东战役。满清 ...

但是你要考虑到一个问题，虽然满清入关可以打回去，但是还是无法保持北方稳定的（）

timej · 发表于 3 天前

你这设定里，冷凝云告诉归化民自己是穿越者了？

chn79 · 发表于 3 天前

根据《崇祯·1644》的情节发展，如果澳宋（元老院）不直接卷入北京争夺，而是扼守天津、消化山东，坐视清军与大顺军主力在华北平原火并——那么燕云十六州（大致为今北京、天津北部，河北、山西北部长城沿线）将陷入极为惨烈的长期拉锯战，并产生规模空前的难民潮。
以下是具体的状况推演、难民规模估算及安置方案分析：

一、燕云十六州的状况推演
1. 第一阶段（1644年春-秋）：崩溃与真空
o 大顺政权控制力急速瓦解：失去北京后，其在山西、河北的统治陷入混乱，地方官或降清、或自立。
o 清军主力被牵制：需逐城扫荡顺军残部，并分兵防备长城沿线明军（如吴三桂残部），无力快速南下。
o 结果：河北、山西北部成为“三不管”战区，盗匪、溃兵横行，农业生产完全崩溃。
2. 第二阶段（1644冬-1645）：拉锯与消耗
o 清军 vs 大顺残部：围绕大同、宣府等要塞反复争夺，战事惨烈。
o 澳宋的间接影响：
 天津被锁死：澳宋控制出海口，清军无法利用漕运，后勤压力巨大。
 山东成为“安全区”：澳宋稳定山东，对难民形成巨大吸引力。
o 结果：战乱长期化，人口损失加速。

二、难民规模与结构估算
1. 总量估算
地区崇祯末人口基数（估算）难民生成比例难民数量估算
顺天府（北京）约 100万 60%-70% 60万-70万
永平府约 80万 50%-60% 40万-48万
宣府镇约 60万 55%-65% 33万-39万
大同府约 90万 50%-60% 45万-54万
其他州县约 200万 40%-50% 80万-100万
总计约 530万平均 50% 约 260万
• 核心结论：在无外力干预的长期战乱下，燕云十六州可能产生 200万-300万难民（约占总人口50%），其中至少一半（100万-150万）有能力和意愿向山东-天津方向逃亡。
2. 难民结构
• 主体：农民（80%以上），部分手工业者、小商人。
• 特点：多为赤贫状态，携带粮种、农具者极少，疫病流行风险高。
• 时间分布：1644年秋出现第一波高峰（秋收前饥荒），1645年春出现第二波高峰（春荒+战事加剧）。

三、澳宋的难民安置策略
澳宋需以 “分流管控、以工代赈、边境屯垦” 为核心原则，将人道危机转化为人力资源。
1. 第一阶段：紧急应对（1644年夏-冬）
措施执行要点目的
天津港转运管制设立检疫营，只允许健康者登船南迁；老弱就地安置于津南营地。控制疫病输入，筛选劳动力。
山东边境收容站在济南、青州、登州设大型收容所，提供粥棚、简易医疗。稳定秩序，避免难民冲击核心区。
情报与宣传派员潜入战区散布“山东有活路”消息，引导难民有序南迁。控制难民流向，瓦解敌方民心。
2. 第二阶段：以工代赈（1645-1646）
安置方向具体方案吸纳人口估算
山东基建工程修建济南-青岛道路、疏浚小清河、加固黄河堤防。 30万-40万
军屯与农垦分配荒地，提供种子、农具，三年免税。重点区域：黄河三角洲、鲁中山区河谷。 50万-60万
手工业与矿业招募工匠进入坊子煤矿、博山陶瓷厂等；妇女进入纺织工坊。 10万-15万
军事辅助招募青壮编入“工程营”，参与边境防御工事修筑（如东营要塞）。 5万-8万
3. 第三阶段：长期整合（1647年后）
• 户籍制度：难民登记后纳入“新民”户籍，地位低于归化民但高于土著，需完成五年垦殖或服役方可转正。
• 边疆拓殖：
o 辽东：选拔3万-5万户迁往大连-金州地区，充实防线后方。
o 朝鲜边境：与朝鲜协商（或威慑），在鸭绿江口建立垦殖点，作为对朝前沿。
• 人口平衡：强制将部分山东无地土著北迁辽东，置换出空间安置难民，避免本土势力反弹。

四、安置挑战与风险
1. 粮食压力：
o 以每人每日最低0.5斤粮计，100万难民年需约90万石粮，需动用澳宋南洋储备并加紧开发台湾粮仓。
2. 治安隐患：
o 难民中易混入间谍、溃兵，需实行“保甲连坐”与定期筛查。
3. 政治代价：
o 大量吸纳汉民可能激怒清廷，导致边境冲突提前；需在天津、山海关保持高压威慑。
4. 社会融合：
o 难民与山东本地人易发资源冲突，需通过“分田隔离”（难民垦荒区与土著村镇分开）缓解矛盾。

五、战略收益
尽管安置代价巨大，但此举可使澳宋：
1. 获取百万级劳动力，加速山东、辽东开发。
2. 彻底掏空华北民心基础，使清廷统治陷入“无人区”困境。
3. 树立“华夏庇护者”形象，为未来北伐积累政治资本。
4. 在实践中完善大规模人口管理体系，为统治中国本土做准备。

总结：对小说情节的意义
如果冷凝云的计划成功，澳宋将面临一个教科书级的人口治理挑战。元老院内部可能因此分裂：
• 务实派：主张“限量接收，以战养战”，优先保证南洋资源。
• 激进派：主张“全部吃下，倒逼改革”，迫使元老院将战略重心转向北方。
难民潮将成为检验澳宋“元老院体制”能否真正管理中国的试金石，也是小说从军事冒险转向治国叙事的关键转折点

红衣少年 · 发表于 3 天前

中国的庞大耗干了我们

Explo~sion · 发表于 3 天前

chn79 发表于 2025-12-16 17:56
根据《崇祯·1644》的情节发展，如果澳宋（元老院）不直接卷入北京争夺，而是扼守天津、消化山东，坐视清军 ...

就算你难民全安置了，那将来打算怎么统治北方无人区呢，要迁移多少人口消耗多少资源浪费多少时间，根本就是亏本买卖

chn79 · 发表于 3 天前

这已经是最小代价了，本身这个地方在那个时候价值就不高，特别对于元老院来说，这个历史时期这边就是修罗场，已经是把把战争控制在最小范围了，这段时间正好攻略江南，中原、两湖、川渝。

Explo~sion · 发表于 3 天前

chn79 发表于 2025-12-16 19:04
这已经是最小代价了，本身这个地方在那个时候价值就不高，特别对于元老院来说，这个历史时期这边就是修罗场 ...

如果只以“价值”来考虑最小代价，那不如直接不管北方，当殖民地吸血就行
但元老院是要直接统治这些地区的，本土你是不能用殖民地的搞法的

zmr1628 · 发表于 3 天前

红衣少年发表于 2025-12-13 22:04
南下派宣传片吧，合着南下派都是为了生产资料，北上派是为了文明情怀了，全球性帝国肯定是个海权文明这个肯 ...

其实我觉得从务实角度而言北方是很重要的
可以不去直接统治，但是等到栓动步枪和马克沁大规模列装陆军以后（其实1644还用前装枪拉跨了啊喂）必须调停北方各个势力，让他们不敢随便乱大图图，扩散高产农作物和基础医药，保证整个中国仍然拥有上亿人口，同时鼓励北方各个军阀开展洋务运动，引进澳宋的东西尤其是大众教育，为未来元老院全盘接受北方的工业化人口奠定基础，或者说接受容易被工业化的人口
毕竟五千万说汉语的壮劳力，就算四千万要种地，剩下的一千万只有五百万能有小学三年级文化水平，一百万小学毕业生，三十万初中生，五万高中生，也是不可多得的工业化资源
南下派其实有个大bug，就是工业人口问题，后期大生产动辄需要上百万工人，不去北边拿一点地是不行的

zmr1628 · 发表于 3 天前

chn79 发表于 2025-12-15 19:54
这个演变需要仔细推导，可能会涉及更细的人和事，这个故事交给其他元老吧 ...

其实我是支持对北方进行全方位有限干预的
大规模输入救济粮，并且小规模派兵，阻止任何系统化的县中行为
尽可能保留多的说汉语的人口

zmr1628 · 发表于 3 天前

以及赞美长篇！！

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