【原创】初号班的社会实践课题（8.27更新67节，1976楼）

川澄乱舞

峨眉峰 发表于 2020-1-12 21:53
人民说了算还是元老院说了算？

去b站看看这段视频就明白了av63152478

举个栗子

adol 发表于 2020-1-12 21:35
关于为什么要开枪，我在微信群、知乎、本帖都解释过了，不再赘述。。。

关于基本盘，那啥，元老院在本 ...

元老院确实是与旧朝廷不一样，但是任何一个政权，都得有一个支持的基本盘。我们在海南没有基本盘吗？不是的，我们靠着武力和秩序震慑住了地主士绅，靠着粮食拉拢了底层，这些都是“基本盘”。

而这两拨人在佛山全都被伤害了。

举个栗子

adol 发表于 2020-1-12 21:35
关于为什么要开枪，我在微信群、知乎、本帖都解释过了，不再赘述。。。

关于基本盘，那啥，元老院在本 ...

我还是坚持我的观点：为社会改造扫清障碍可以，不能通过这种方式来。本来可以名正言顺，因为宗族自己起来谋逆或是“大规模压迫百姓”而来为民除害，现在却要因为面子问题和压根就不占理的牌位礼节问题正面对峙，只会使工作更难以开展。

剑客春秋

举个栗子 发表于 2020-1-12 22:14
我还是坚持我的观点：为社会改造扫清障碍可以，不能通过这种方式来。本来可以名正言顺，因为宗族自己起来 ...

这不就是梁完赤智商下线了吗，牌位为好，家法也好，高利贷也好，其实没啥大事

这随便

举个栗子 发表于 2020-1-12 22:14
我还是坚持我的观点：为社会改造扫清障碍可以，不能通过这种方式来。本来可以名正言顺，因为宗族自己起来 ...

尚元老你说的有道理。但是冯元老也解释了，这次冲突是双方都觉得自己在保持克制情况下不断加码造成的“意外”。这不是一个面子问题，而是双方不断试探底线结果一方直接被捅炸了。前面也有人说，没有流血的改革是不存在的，至少是不彻底的。只是恰好这次以大家都不喜欢的形式爆发而已。

starscream7

峨眉峰 发表于 2020-1-12 21:53
人民说了算还是元老院说了算？

谁说了算跟基本盘是两回事

starscream7

举个栗子 发表于 2020-1-12 22:14
我还是坚持我的观点：为社会改造扫清障碍可以，不能通过这种方式来。本来可以名正言顺，因为宗族自己起来 ...

这真不是什么面子问题，这是司法和执法权问题，私刑本质是对统治阶级权力的染指

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-12 22:14
我还是坚持我的观点：为社会改造扫清障碍可以，不能通过这种方式来。本来可以名正言顺，因为宗族自己起来 ...

什么叫面子问题？现在是公然使用私刑，前段时间那个拿着国徽，骑着牦牛去审判你的照片看了吗？司法权是国家的基本权力，就算是封建时期，也只是默认宗族的私权，绝对不能公开落到纸上承认。现在还有围攻甚至是火烧元老的行为，这无论从哪一方面都是名正言顺了。

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-12 20:19
我承认如此的核心对抗是不可避免要诉诸暴力的，我从来就没有否认这一点。我所不赞成的是以如此的形式爆发 ...

别人已经拿枪对着你了？而且是一群人，你还不开枪？
要等子弹糊脸才反击？
你以为对面是现代群众呢？对面是元老院的死敌，是要你死我活的斗争对象。
搞清楚屁股坐哪儿。

王企益与张筱奇

你们都没发现冯元老 很鬼的 写的那句 布衣之怒么~~~
翻译成大白话就是，你们元老院当然牛逼，但是我梁家能要你俩的狗命。掂量掂量吧。
然后俩小元老难道说：求饶了我俩狗命，我俩这就走？
这可是16岁的中二期……不是56岁

121824913

举个栗子 发表于 2020-1-12 20:19
我承认如此的核心对抗是不可避免要诉诸暴力的，我从来就没有否认这一点。我所不赞成的是以如此的形式爆发 ...

元老院跟宗族早晚要对线，成年元老会讲究方式方法，不到瓜熟蒂落是不会动手的，所以广州梁家才活到现在，小祖宗们就生猛的多，一言不合就开干，文总早就说过，佛山是给小祖宗们练练手，实在不行就全埋了。这也算是元老院搞的试点，看看这种方法行不行。不行以后就换个方法。改革总要有牺牲的啊，只是不能牺牲小祖宗。

starscream7

121824913 发表于 2020-1-12 23:36
元老院跟宗族早晚要对线，成年元老会讲究方式方法，不到瓜熟蒂落是不会动手的，所以广州梁家才活到现在， ...

我现在觉得，这次实践课不只是锻炼孩子那么简单，很可能是文总想让狒狒们换个思路，孩子们的想法更直接，没那么多弯弯绕，或许能一击要害

峨眉峰

有个疑问，小元老为什么不直接没收族产，或把族产分割给族人?

峨眉峰

starscream7 发表于 2020-1-12 22:45
说的就是这个问题啊，胡当时调动武警应该是在一定程度上违反了程序的，但是上级并没有因此责罚他

富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治， 爱国、敬业、诚信、友善

峨眉峰

starscream7 发表于 2020-1-12 22:45
说的就是这个问题啊，胡当时调动武警应该是在一定程度上违反了程序的，但是上级并没有因此责罚他

富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治， 爱国、敬业、诚信、友善

这随便

峨眉峰 发表于 2020-1-13 00:44
胡平乱的段子少看点，胡之所以受赏识是因为在当时高层治藏方针存在分歧的情况下，他果断选择了强硬的一种 ...

我觉得与其说是强硬不如说是果决坚定吧……又恰好姓这个姓

峨眉峰

这随便 发表于 2020-1-13 00:48
我觉得与其说是强硬不如说是果决坚定吧……又恰好姓这个姓

富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治， 爱国、敬业、诚信、友善

铁黑子

剑客春秋 发表于 2020-1-12 22:20
这不就是梁完赤智商下线了吗，牌位为好，家法也好，高利贷也好，其实没啥大事

说句不好听的，就是一点逃税（可能还算不上），非法经营，放点高利贷，外加追债的时候打架什么的治安案例，弄不好都算不上刑事案例
换成陈家什么的，可能低调点就过去了，问题是梁家是挂了号的，问题会严重点，结果七折腾八折腾，从小问题闹到谋逆这类大事情了，本来罚款关几天解决，如今要吊路灯了，至少前面一些事情上，梁家的族长智商需要充值了

铁黑子

举个栗子 发表于 2020-1-12 19:02
这个事情，实际上意义没有那么大。的确这个同人的目的是为了要表现出社会改造中的冲突，但是在这个场面里 ...

玩工业化，不制造点失业，工厂从哪儿招工？英国有羊吃人运动，大宋会有铁吃人运动

聂义峰

starscream7 发表于 2020-1-13 06:20
请注意，地方政府是无权调动武警的，正确的途径是向武警部门申请协作，至于是否派人是武警方面的事情

你们说的就不是一个年代的

你说的这是2010年以后了，《武警法》公布后限制了武警部队使用，再到近些年群体性事件大都是公安和特警、巡特警出动，极少看到武警了

但是80-90年代，特别是2000-2010年，地方政府确实是对武警滥用，因为当时规定不仔细可以说违规也可以说合规，丝毫不注意影响，也正因此才促使《武警法》的制定

不过临高的世界，国民军并不等同于武警，地方应该是有调动的权力的

starscream7

铁黑子 发表于 2020-1-13 01:07
玩工业化，不制造点失业，工厂从哪儿招工？英国有羊吃人运动，大宋会有铁吃人运动

赵皇上闹杭州的时候说了啊，蚕吃人已经开始了

starscream7

铁黑子 发表于 2020-1-13 01:05
说句不好听的，就是一点逃税（可能还算不上），非法经营，放点高利贷，外加追债的时候打架什么的治安案例 ...

本质上是利益问题，元老院与宗族的利益矛盾是不可调和的，表现出来就是思维方式问题，几千年来的封建统治让宗族的头头们有了一种错觉，那就是离开了宗族，政府玩不转，就像正文里那些酸子的想法一样“没有我们这些学了孔孟圣人之道的读书人，你髡贼怎么统治百姓？”他们根本想不到，在元老院的现代化治理体系内，是没有他们的位置的

举个栗子

恶魔猎手7399 发表于 2020-1-12 23:25
别人已经拿枪对着你了？而且是一群人，你还不开枪？
要等子弹糊脸才反击？
你以为对面是现代群众呢？对 ...

真的假的？是谁造成这个局面的呢？那个牌位问题又怎么解释呢？

举个栗子

121824913 发表于 2020-1-12 23:36
元老院跟宗族早晚要对线，成年元老会讲究方式方法，不到瓜熟蒂落是不会动手的，所以广州梁家才活到现在， ...

改革可以牺牲一部分，却不能牺牲所有人，牺牲所有人的那不叫改革。

举个栗子

恶魔猎手7399 发表于 2020-1-12 23:21
什么叫面子问题？现在是公然使用私刑，前段时间那个拿着国徽，骑着牦牛去审判你的照片看了吗？司法权是国 ...

私刑问题非要当面解决吗？非要被人围着，冒着可能稍不慎被扣为人质的危险吗？这是一个元老应该做的行为？

峨眉峰

starscream7 发表于 2020-1-13 06:20
请注意，地方政府是无权调动武警的，正确的途径是向武警部门申请协作，至于是否派人是武警方面的事情

富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治， 爱国、敬业、诚信、友善

zhzhyan

举个栗子 发表于 2020-1-13 06:56
改革可以牺牲一部分，却不能牺牲所有人，牺牲所有人的那不叫改革。

--->牺牲所有人的那不叫改革。
我们并没有牺牲所有人.....
1 我们没有牺牲500废的利益--  （这是强词夺理不正经的回答）统制阶级的利益受损就不是改革，而是 革 命  了
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2 我们的基本盘，或是说我们在拉拢的是、
    受工业化破产的土著，并拉进工厂(或是进入土著新式工厂)的这些。。。没进的就是牺牲者了...
    失去宗族庇护的土著，。。。紧跟着 宗族 的或是 宗族无力维系时，依然和宗族一条心的 就是牺牲者了...
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为了制造 (鉴别) 出哪些是牺牲者,哪些是我们要拉拢的,冲突就变成需要的了.....
下 岗 的人 不是牺牲者 , 无法适应 下 岗 的人才是  ....