关于澳宋土地制度的研究报告--澳工研

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 16:06
最后，我同意你对于土地的观点，但这是17世纪，不搞好农业与粮食的问题，工业化就无从提起，即使是征服了 ...

你这样整天盯着土地才是个大地主。

你始终没有说明三个问题：

1.土改的收益？不是泛泛而谈的口号，是我们能得到什么资源？
2.土改成本？是否可以接受
3.土改的损失？

lupus

半亩方塘 发表于 2020-11-21 15:46
土不土改和跳出周期律没关系吧？就像现在M国，一个工业国家不照样出现了利益集团膨胀进而威胁穷人的生活吗 ...

穷人什么时候都有，元老院可以通过未来的工业化来反哺农业。传统的农民在失去了土地之后就失去了一切，工人靠的是自己的技能，失业了也还有别的方式活下去。遏制核心区的土地兼并，是防范流民出现反叛的手段

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:07
你这里认为归化民买不起田，与你在主楼提出的防止归化民重归土地相互冲突了。

同等土地，地主的结余肯定 ...

并不冲突，归化民在刚到来时多数是流民，活下去都难的人哪里来的钱呢？在成为工人后，攒下了钱回归到农民的身份，这就是重归土地。
正因为小自耕农不市场化，所以才要把他们赶出来。受限于生产要素，他们生产力是很低的，与其放在那里让他们占用核心区的土地，不如把他们赶到工厂，集体农庄。至于地主，一个地主并不只是代表地主一家人，还有在他手下干活的佃农，长工，他们的消费是很低的。让地主把钱投到工业里，把这些依附于地主的人放出来（我说的仅限于核心区）

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:08
土改需要的也不是普通归化民，至少要受过教育，可以称得上干部才行。

你都知道土地不重要还死扣土地？ ...

我并没有在死扣土地，一切问题都可以划分为主要矛盾和次要矛盾，土地改革不是今天宣布，明天就立马要实行的事情，但这对于整体核心区的工业化是不可避免的一步。

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:12
所以他们都有地了，还有谁愿意去殖民？

海南，两广就那么地，还要搞工业区，整个大明流民有多少呢？总有后上车的归化民。

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:14
所以先把人捆在土地上，需要的时候再抽调？

此外元老院始终缺人，工业缺人，殖民地缺人，哪都缺人。广大 ...

元老院只要在对外扩张，就会一直缺人。
但补充岗位的速度一定要和元老院的生产力相挂钩。假如把所有新增的归化民都送入伏波军，元老院的军费就会激增，其他的工业项目，基础建设就既没钱，也没人来开展。农业是蓄水池，只要我们有钱有粮，就抽调人出去；当我们的扩张速度减缓时，新增的归化民就可以先在农业里待着。

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 16:27
我并没有在死扣土地，一切问题都可以划分为主要矛盾和次要矛盾，土地改革不是今天宣布，明天就立马要实行 ...

怎么证明土地改革对整天工业化不可或缺？

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 16:36
元老院只要在对外扩张，就会一直缺人。
但补充岗位的速度一定要和元老院的生产力相挂钩。假如把所有新增 ...

元老院已经有殖民地这个很好用的蓄水池了

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:16
你这样整天盯着土地才是个大地主。

你始终没有说明三个问题：

土地的收益：对于集体制农场，我们的农业政策，技术能更好的推行。我们想种什么作物不需要和这些地主商量，相对于地主们的农业水平，我们的粮食的产量将提升，除去贸易，我们收购粮食的能力也将增长。元老院的粮食安全问题将控制在自己手上。至于增产，在没有大规模使用化肥的情况下，靠土地所有制改革带来的产粮提升是很有限的，这是化学的问题，不是制度的问题。
土改成本：在已经完成土地丈量的情况下，一个是应对地主的反抗，第二个是派出归化民干部。核心区的地主翻不起什么浪花，归化民干部的成本反而要大一些。
土改损失：土改政策将失去大明士绅，地主们的支持

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:45
怎么证明土地改革对整天工业化不可或缺？

简单来说，就是把人从土地中解放出来，塞进工厂。
农业对工业有五大贡献：粮食，原料，市场，劳动力，资金。一方面是大量的资本，一方面是广大的劳动力，这对于工业化的进展是必不可少的。

lupus

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:46
元老院已经有殖民地这个很好用的蓄水池了

殖民地本身只是一个元老院倾销工业品，从而廉价获取原料的地方。
以军队为例，伏波军要的是精兵战略，其出身应该来自于可信度高的归化民，殖民地的外籍军团只能作为辅助部队。在殖民地当当工厂，矿场的苦力自然是可行的，但是要教育他们，培养他们成为工人就没有必要，不如大明的流民来的方便。
另外，目前我们从大明获取廉价劳动力的成本还比较低。

pusi林900+

苏山 发表于 2020-11-21 12:13
总感觉想法很美满，现实很骨感。元老院没这个执行力吧

能做多少做多少，先从核心区改起

pusi林900+

lupus 发表于 2020-11-21 16:11
是的，我在文中也写到过，元老会完全可以两条腿走路，靠殖民和掠夺同样可以完成原始积累。但目前的进度实 ...

俩一起搞不是更快，英国也不是对内羊吃人，对外搞殖民

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:46
元老院已经有殖民地这个很好用的蓄水池了

您不想更快工业化？照您这么说，那就等着吧，等个五六十年工业化吧。真不知道土改是吃你家东西还是拿你家东西了，一说土改我们好像欠你几十万一样，有必要这么反对吗？你家祖上是地主也不必要带入这个世界里啊

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 16:45
怎么证明土地改革对整天工业化不可或缺？

怎么证明集体化，土地改革不能加速工业化？你杠我也杠，我就是杠，用杠才能打败杠

ymfcBytvnirdhy

pusi林900+ 发表于 2020-11-21 20:10
您不想更快工业化？照您这么说，那就等着吧，等个五六十年工业化吧。真不知道土改是吃你家东西还是拿你家 ...

依靠民科级的逻辑过程，要求元老院进行一个举国投入且收入可疑的行为，反对才是对元老院负责任的行为。元老院的资源是所有元老共同的资源，随意挥霍就是吃了所有元老的大米，拿了所有元老的东西，欠了所有元老天知道多少。你不管你祖上干啥，都不是你浪费元老院人力资源的借口。

如果你能不调动元老院资源，爱怎么玩都随便你。可惜你不能。

确实，我也没法证明土改不能加速工业化。所以我觉得土改和监听外星人科技信号应该是同一个优先级，排在气功前面。毕竟监听外星人也是可能有用，可能没用。

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 16:48
土地的收益：对于集体制农场，我们的农业政策，技术能更好的推行。我们想种什么作物不需要和这些地主商量 ...

收益：能增加粮食收购但不能增产

成本：调动大量归化民

你看这不是很清楚了吗？

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 16:56
简单来说，就是把人从土地中解放出来，塞进工厂。
农业对工业有五大贡献：粮食，原料，市场，劳动力，资 ...

这五大资源，粮食，原料都可以靠开垦殖民地。资本和市场都可以靠剥削全世界获得。而劳动力方面，未受教育的基础劳动力实际上是应有尽有的，而受教育劳动力也是农业无法提供的。这五个方面都不需要依靠土改，更别说土改，不管是哪种类型的土改都不能同时做到五个方面。

ymfcBytvnirdhy

lupus 发表于 2020-11-21 17:07
殖民地本身只是一个元老院倾销工业品，从而廉价获取原料的地方。
以军队为例，伏波军要的是精兵战略，其 ...

殖民地也可以容纳大明流民，起到提供粮食供给（多了这么多田肯定能增加供给），安置多余人口（多了这么多地要人种），必要时进行人口抽调（殖民地社会关系简单，更容易让元老院摆布）的种种作用。

以军队为例，历史上英国在殖民地抽调的澳新军团在各个方面都不亚于甚至胜于英国本土军团。

简单来说，就是土改做的到做不到的，都可以靠殖民地做到，毕竟元老院在做蛋糕方面举世无双，新蛋糕怎么分也是元老院说了算。为何还要反过来介入元老院不擅长的分旧蛋糕？

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:22
收益：能增加粮食收购但不能增产

成本：调动大量归化民

收益：统筹粮食供给，增强农民购买力，推动农业集体化搞机械化，大农场化农业实现增产，可人为更改种植作物以满足工业化需求。大大强化元老院对基层控制力。（土改也可以改到殖民地）
投入：基层自组合作社，高级的成熟大型合作社派驻几个人的工作队建立公社。对待地主可以胡萝卜加大棒，目标是消灭地主阶级不是消灭地主个人，用赎买和威逼方式逼他们交出土地来，这样实际上可以分化地主阶级，减小阻力，不过这个落后的生产关系是要消灭的，用以配套澳宋工业建设

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:33
殖民地也可以容纳大明流民，起到提供粮食供给（多了这么多田肯定能增加供给），安置多余人口（多了这么多 ...

我们照你这么说，我么也不用搞你那种资本主义改革了，直接扩军二十万推平明朝满清坐新一代帝王

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:21
依靠民科级的逻辑过程，要求元老院进行一个举国投入且收入可疑的行为，反对才是对元老院负责任的行为。元 ...

怎么就是民科级的逻辑？你不服请反驳，只会用扣帽子算什么男人？你说收入性存疑，那是你，我觉得收入不仅有，还很多，很大，足以帮助澳宋快速建设工业化。您的“布哈林主义”还是省省吧，征文里的种植园不都是国有控制的？

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:33
殖民地也可以容纳大明流民，起到提供粮食供给（多了这么多田肯定能增加供给），安置多余人口（多了这么多 ...

https://www.lgqm.top/forum.php?m ... page=4#pid532339990

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:33
殖民地也可以容纳大明流民，起到提供粮食供给（多了这么多田肯定能增加供给），安置多余人口（多了这么多 ...

我问你土改和殖民有冲突吗？我谈土改请不要扯殖民

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 20:33
殖民地也可以容纳大明流民，起到提供粮食供给（多了这么多田肯定能增加供给），安置多余人口（多了这么多 ...

靠扩大殖民地来支援工业化，第一要战争，第二要管理，在看来殖民地就不需要规划民管辖了哈？等到殖民地扩张到了极限，这时候您就不去想想？短视的家伙却在这里反对土改，而且反对的理由竟是做大蛋糕，我可服了你了

娱酒

开放东南亚，进口粮食到海南和两广，中门对狙小农经济，还可以发展海运

ymfcBytvnirdhy

pusi林900+ 发表于 2020-11-21 21:40
我问你土改和殖民有冲突吗？我谈土改请不要扯殖民

没冲突，就像推广铁路和推广直升飞机没冲突。但不妨碍预算有限时先铁路。除非实在没办法否则别玩直升飞机

pusi林900+

ymfcBytvnirdhy 发表于 2020-11-21 22:00
没冲突，就像铁路和公路没冲突。但不妨碍预算有限时先铁路

土改预算要多少？殖民预算要多少？都基本上没多少好吧，这两项加起来连两广攻略的一个零头都没有

ymfcBytvnirdhy

pusi林900+ 发表于 2020-11-21 22:05
土改预算要多少？殖民预算要多少？都基本上没多少好吧，这两项加起来连两广攻略的一个零头都没有 ...

没多少？那你大可以自己写同人啊。

元老院连调停土客械斗都乏力，你来个土改预算没多少？

lupus

我申明一点
我认为土地改革不是分蛋糕，是整合元老院的蛋糕。元老院治理下的一切财产都属于元老全体，我们只是把一部分散落在外的蛋糕拿回来。澳宋缺的不是钱，缺的是粮食，我们目前的粮食储备是非常危急的。殖民也好，土地改制也罢，任何与粮食相关的问题都应该得到重视。