【原创】澳宋动力8月11日更新番外

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-21 21:44
那个以前在SC和北朝上有过了，而且说实话，元老院不屑于用蒸汽机
而土著用不起蒸汽机，还有要纠正你一个 ...

SC的链接老兄有吗？
“蒸汽机一直需要消耗各类石化制品”，这个说法我不能苟同。近代石化工业是19世纪才产生的，而蒸汽机得到广泛应用是18世纪的事情。在燃油锅炉出现之前，油料对蒸汽机的主要意义就是防锈和润滑，而这两个功能，在很长一段时间里用的都是海豹油，在临高可以用椰子油代替。甚至用椰子油搞燃油锅炉也不是不可以。

镭射

苏伊士总督 发表于 2020-4-21 21:47
正文单缸柴油机厂都投产5年了

他们哪来的柴油？

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-21 22:45
SC的链接老兄有吗？
“蒸汽机一直需要消耗各类石化制品”，这个说法我不能苟同。近代石化工业是19世纪才 ...

已经因为几次大姨妈被删了，当初对这玩意讨论还是非常具体的。咱们属于重复发明轮子

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-21 23:16
已经因为几次大姨妈被删了，当初对这玩意讨论还是非常具体的。咱们属于重复发明轮子

不知道当初你们是怎么讨论的，但从正文和现在能看到的一些同人来看，你们当时好像没有构建一个完整的动力产品线。这是我这次想做的。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 09:31
不知道当初你们是怎么讨论的，但从正文和现在能看到的一些同人来看，你们当时好像没有构建一个完整的动力 ...

建议先写设定。。。。。顺带我也是准新人。
动力系统的话，我个人建议是完全放弃蒸汽机和蒸汽系统
因为死重真的不适合澳宋/中国的国情

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-21 22:45
SC的链接老兄有吗？
“蒸汽机一直需要消耗各类石化制品”，这个说法我不能苟同。近代石化工业是19世纪才 ...

纠正你一点，海豹油和椰子油都不能防锈，你需要的还是石油脂

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 10:00
建议先写设定。。。。。顺带我也是准新人。
动力系统的话，我个人建议是完全放弃蒸汽机和蒸汽系统
因为 ...

基本设定是：这个同人文的主角，不是某个人，而是这个名叫“澳宋动力”的公司，类似旧时空美国的通用动力（GE）。它的起点是执委会机械工业部下属的动力组，随着澳宋事业的发展而发展，产品包括蒸汽机、畜力机、水力机等。不过我目前只打算先把蒸汽机的产品线理顺。
美国经历过大蒸汽时代。中国的自然条件和美国类似，既然美国能，没有理由认为中国不能。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 10:22
基本设定是：这个同人文的主角，不是某个人，而是这个名叫“澳宋动力”的公司，类似旧时空美国的通用动力 ...

正文里有过的东西不建议再造轮子了谢谢

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 10:52
正文里有过的东西不建议再造轮子了谢谢

我写的东西不会和正文冲突。
另外，还有一点补充：中国在20世纪50年代曾经在全国大力推广锅驼机的应用。如果不是后来发现了大庆油田，中国可能会在20世纪60年代进入蒸汽动力时代。

PETNrdx

镭射 发表于 2020-4-22 11:07
我写的东西不会和正文冲突。
另外，还有一点补充：中国在20世纪50年代曾经在全国大力推广锅驼机的应用。 ...

想多了233333国内的蒸汽机水平约等于同时期世界19世纪的水平，搞个锤子蒸汽机

镭射

PETNrdx 发表于 2020-4-22 11:26
想多了233333国内的蒸汽机水平约等于同时期世界19世纪的水平，搞个锤子蒸汽机

你低估了中国在蒸汽机领域的技术水平。中国50年代开始发展蒸汽机时，是从苏联和捷克斯洛伐克转让的技术起步的，相当于20世纪30到40年代的水平。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 11:45
你低估了中国在蒸汽机领域的技术水平。中国50年代开始发展蒸汽机时，是从苏联和捷克斯洛伐克转让的技术起 ...

我也没看见我国蒸汽机车车速能跑120啊？起码１９３０年代莫斯科到主要大城市之间开行了旅速１１０KPH的蒸汽机车，使用３３００马力的斯大林式重型蒸汽机车牵引

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 12:02
我也没看见我国蒸汽机车车速能跑120啊？起码１９３０年代莫斯科到主要大城市之间开行了旅速１１０KPH的蒸 ...

那是“蒸汽机车”，不是“蒸汽机”。火车速度是受到很多方面制约的，动力只是一方面。如果只说机车本身，四方厂于1956年研制的胜利型客运蒸汽机车的构造速度就是110km/h。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 12:36
那是“蒸汽机车”，不是“蒸汽机”。机车速度是受到很多方面制约的，动力只是一方面。

那你也得造啊，顺带纠正你，从捷克斯洛伐克引进的是６MW中压蒸汽轮机电站成套设备

总体上来讲，除了建国时，个别大厂之外，大部分地方厂的工艺水平说破天也就１９００－１９１０水平
澳宋连这个都达不到鸭。你说的蒸汽拖拉机大规模应用要到１战之后了。

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 12:41
那你也得造啊，顺带纠正你，从捷克斯洛伐克引进的是６MW中压蒸汽轮机电站成套设备

总体上来讲，除了建 ...

中国从捷克引进的还有大量中小型锅驼机，比如执委会在穿越时带的那两台GRAMA VI型290马力锅驼机。不光是捷克，还有苏联的锅驼机，中国也引进了不少。
我的目标就是达到美国1910s的水平。那也是美国蒸汽动力的黄金时代。到20年代以后，美国就进入内燃机时代了。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 12:44
我的目标就是达到美国1910s的水平。那也是美国蒸汽动力的黄金时代。到20年代以后，美国就进入内燃机时代 ...

然后呢，老百姓用不起啊。你现在想的这些东西，２年以前的我都考虑过了
不从根本上解决就没办法。

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 12:45
然后呢，老百姓用不起啊。你现在想的这些东西，２年以前的我都考虑过了
不从根本上解决就没办法。

50年代的实践证明，老百姓用得起。当时制约锅驼机推广应用的主要是产能问题，各个公社和工矿企业到制造厂家门口排队订购。所以当时全国各地冒出了一大堆锅驼机生产厂家。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 12:48
50年代的实践证明，老百姓用得起。当时制约锅驼机推广应用的主要是产能问题，各个公社和工矿企业到制造厂 ...

你不能拿１９５０年代的中国去套用１６３０－１６４０年的的澳宋啊，生产力和生产关系完全不一样。比如说松涛水库项目，当年参与者三番五次强调，我们没用现代机械
但是实际上档案里参与建设的各类工程机械多达１０００多套，卡车４００多辆。
就这样这个库前后动员了２０万建设者修了１２年才算完工

PETNrdx

镭射 发表于 2020-4-22 11:45
你低估了中国在蒸汽机领域的技术水平。中国50年代开始发展蒸汽机时，是从苏联和捷克斯洛伐克转让的技术起 ...

苏联也是个公认的蒸汽机科技弟弟。。。。。。。你国更别说了五十年代了还在跑时速低于100kph的玩意

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 12:49
你不能拿５０年代去套用１６４０年啊。

元老院统治区的条件比50年代的中国要好。只要做到量力而行，有序推广，避免历史上一些“7.5千瓦汽油拖拉机”之类大跃进的坑，就没问题。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 12:48
50年代的实践证明，老百姓用得起。当时制约锅驼机推广应用的主要是产能问题，各个公社和工矿企业到制造厂 ...

还有你另一个观点也是有问题的，发现大庆油田之前如何如何
大庆之前TG已经在国内建设了超过１０座中小型油田和页岩油工厂
大庆是中国石油产量从百万吨级向千万吨级的数量级跃进，而不是你所说的０到千万吨级。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 12:55
元老院统治区的条件比50年代的中国要好。只要做到量力而行，有序推广，避免历史上一些“7.5千瓦汽油拖拉 ...

元老院条件比５０年代要好，？你澳宋培养出大学生了没？
起码我们家族到我外公这一代可以培养出大学生了，到我母亲这一代普遍能接受１２年教育了
到我这一代能人均２１１了

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 13:00
元老院条件比５０年代要好，？你澳宋培养出大学生了没？
起码我们家族到我外公这一代可以培养出大学生了 ...

澳宋没有培养出大学生，可元老里大学生成堆啊。
而且，以澳宋的教育发展来说，10年内应可培养出一批与伏波军士官对应的技校生，以他们为骨干操作蒸汽机不成问题。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 13:04
澳宋没有培养出大学生，可元老里大学生成堆啊。
而且，以澳宋的教育发展来说，10年内应可培养出一批与伏 ...

想多了，维持现有统治（以海南为例需要３０００－７０００人左右，以两广为例大概需要１０－１２万，以全国为例需要８０－１１０万，人都被拿去填补空缺去了，谁去给你开蒸汽机？）
蒸汽拖拉机这玩意唯一的目标客户只有伏波军重炮部队，

镭射

动力先声罗海涛 发表于 2020-4-22 13:14
想多了，维持现有统治（以海南为例需要３０００－７０００人左右，以两广为例大概需要１０－１２万，以全 ...

蒸汽拖拉机装备伏波军炮兵不光可以牵引重炮，18马力拖拉机可以牵引伏波军作为标准装备的6磅和12磅拿破仑炮。
另外，正在建设中的各种工厂，对蒸汽动力同样有着大量的需求。

镭射

两个星期后，1629年3月20日，执委会会议室。
鉴于蒸汽机项目的重要性，展无涯、王洛宾等人决定，成立专门的“蒸汽动力办公室”，简称“动力办”，统一负责蒸汽机项目的所有工作。动力办主任由展无涯亲自担任，鉴于他还有其他工作，具体技术工作由王洛宾负责。动力办可以调用机械工业部所拥有的一切资源，以确保项目的成功。
今天是蒸汽机项目启动后，机械工业部第一次就其进展情况向执委会进行工作汇报。王洛宾在会上就项目的进展情况向文德嗣、马千瞩等一干人等进行说明。
“我们设计这台蒸汽机，是根据穿越集团可目前的材料供应情况，再考虑了穿越集团目前所拥有的加工工艺条件进行的。”王洛宾打开PPT，题目是《试制型12马力蒸汽机项目第一阶段工作汇报》，“这样可以尽量避免停工待料以及工序不衔接等问题的干扰。”
王洛宾把PPT翻到第二页，这是一张试制型12马力蒸汽机一号原型机总图。他接着说道：“我们这台蒸汽机的设计，是以李迪那台蒸汽机为原型，结合石家庄动力机械厂50年代研制的10马力锅驼机的设计搞出来的，要求是能达到与李迪那台蒸汽机相当的稳定输出功率，也就是12马力。出于简化结构，降低难度的考虑，没有安装调速装置，由人工控制蒸汽输送量来控制运转速度。”
“但我们遇到了一个大麻烦。”王洛宾话锋一转，“这个麻烦就是锅炉能够提供的蒸汽压力不足。10马力锅驼机的设计蒸汽压力是13个大气压，李迪那台蒸汽机更是高达15个大气压，我们现在造出来的锅炉提供不了压力这么高的蒸汽。”
“是这样吗？”听到这里，马千瞩转脸向萧贵问道。自从萧贵自告奋勇搞锅炉之后，他就被任命为锅炉组的组长，负责锅炉的研制工作。
“是的。”萧贵点点头，“那两个用的都是水管锅炉，我们现在试制的是兰开夏式锅炉，技术比它们落后一些。而且材料也有问题：那两个锅炉用的都是低碳钢，我们没有。我们现在只能用生铁整体铸造的方法来造锅炉。”
“那你们现在的蒸汽压力能达到多少？”展无涯问。
“我们现在可以做到8个大气压的稳定输出。”萧贵回答。
王洛宾转过身，指着PPT上的图纸说道：“整体设计是单缸卧式双动式蒸汽机。所谓双动式蒸汽机，意思是它的气缸两端都有蒸汽进气口，蒸汽交替作用于活塞的两面推动其作往复运动，从而大大提升其工作效率。
“本机的主要部件包括气缸体、活塞、活塞杆、连杆、曲轴、轴承、飞轮、机座、滑阀缸体、滑阀活塞、滑阀活塞杆、滑阀连杆、偏心轮等部件。因为蒸汽压力不足，为了保证输出功率，我们对气缸和活塞作了适当放大。因此这台蒸汽机在体积和重量上，都要比李迪那台大上不少。”
“这个不是问题。”文德嗣摆了摆手。
接着，王洛宾往后快速的翻了几页：“这些是各个主要部件的设计图，详细的技术参数，发给诸位的说明文里有，有兴趣的话可以看看，我就不多说了。关于制造工艺，我们的计划是，气缸体、活塞、飞轮、基座等采用生铁铸造，气缸套采用类似目前制造拿破仑炮炮筒的办法，用钢材铸造成实心圆柱，再用铣床加工成空心。连杆采用钢材锻造。至于曲轴，采用钢材分段锻造，再用铆接工艺连接的办法解决。这些都是目前我们所掌握的工艺技术所能够达到的，只要材料供应能保证，造出实机问题不大。”
“轴承呢？”马千瞩问。
王洛宾回答：“轴承是标准件，穿越之前我们带来了不少备用的。这次先用这些。”
展无涯接口道：“随着工业规模的扩大，我们要建轴承厂，不能光靠储备。”
这次答辩式的工作汇报会议顺利结束。会议决定，立即开始第一台试制型12马力蒸汽机一号原型机的试制工作。

镭射

米怜

外行提个问题，如果要蒸汽机提供50马力，每小时需要耗煤多少kg？也不一定是一台50马力，多几台也行。

镭射

米怜 发表于 2020-4-22 18:46
外行提个问题，如果要蒸汽机提供50马力，每小时需要耗煤多少kg？也不一定是一台50马力，多几台也行。

这就不好说了，涉及到煤的热值，蒸汽机的热效率等诸多综合因素。
不过有一个办法，可以简单的估算一下：日前国内华电莱州发电厂4号超超临界机组顺利通过168小时满负荷试运行，每度电的煤耗达到253克，创造了新的记录。按照1马力约等于0.735千瓦换算，50马力·时需要耗煤9297.75克。超超临界机组的热效率大约为45%，按往复式蒸汽机简单循环热效率7%计算（已经很高），需要59771.25克，也就是至少60公斤煤炭。

动力先声罗海涛

镭射 发表于 2020-4-22 20:35
这就不好说了，涉及到煤的热值，蒸汽机的热效率等诸多综合因素。
不过有一个办法，可以简单的估算一下： ...

你这拿超超机套蒸汽机也是够可以的