【原创】烟屋

abc950309

革命不是请客吃饭。要不要发动群众？我看大大的要呀~~佛山的宗族和元老院必然是不能共存的，既然无法团结宗族，就只能团结群众。

abc950309

两篇同人里面，小布尔乔亚病都不只一次的发作，对群众畏之如虎。
觉得群众是流氓无产阶级，但是封建宗族就不流氓了？

abc950309

从马基利维亚主义的单纯功利角度来看：
封建宗族的小作坊手工业，和资产主义的生产方式本质上来讲是不兼容的；
元老院想要的是大工厂、集约化的资本主义生产方式；
所以封建宗族和元老院就是不兼容的。
佛山的社会主体就是封建宗族。
封建宗族大致上可以分为大家长、利益既得者（所谓的「中产阶级」）、和底层民众三类。
大家长在现有情况下，已经有了足够的利益，没有动力去变革。
利益既得者天然是调和主义的，软弱的，团结他们没有什么用。
那么我们只能去团结底层民众，Q.E.D.

starscream7

abc950309 发表于 2020-1-13 22:50
两篇同人里面，小布尔乔亚病都不只一次的发作，对群众畏之如虎。
觉得群众是流氓无产阶级，但是封建宗族就 ...

觉得群众是流氓无产阶级这话谁说的？

abc950309

现在谈什么「这个围攻，那个破坏」有什么用？只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。你去「感化」他们，去「宣传」他们，在利益的面前什么都不算。他们手握扭曲市场的权力，只有一种用途，就是谋取超额的利益。如果有哪个大家长不使用这权力去谋取利益，那么他只能快速的就被那些更「完美」的同行取代了。

封建宗族大家长只有两条路：
要么转换成纯粹的资产阶级，抛弃他们在宗族中作威作福的权力，抛弃中世纪式的在宗族内的立法权和司法权；
要么就只能灭亡，精神上和肉体上皆是。

就算是光荣革命的英国，你看现在还有土地贵族吗？

abc950309

做学生时，觉得「讲理」还有用。工作了才知道，只有「利益」才是有发言权的。
违背他利益的时候，你跟他讲理有用吗？要么割取利益来换合作，要么就是比谁的拳头大。
元老院就是来送他们这些封建的生产模式下地狱的，封建宗族的大地主们难道会坐以待毙吗？

abc950309

「宣传」只能起到「告诉大家我们的利益相同」的目的，不能达到「使他人违背他们自己的利益」的目的。
利益的斗争哪次不是无情的？哪次不是你死我活的？
太年轻，太简单了，有的时候甚至幼稚！

圣天使高达

大家别喷了，既然楼主是尚羽，那代文中尚羽表态就没问题，这恰好是临高的精彩处，没有铁板一块，不只有一处声音

abc950309

starscream7 发表于 2020-1-13 23:07
觉得群众是流氓无产阶级这话谁说的？

话没明说，春秋笔法而已。什么「游手好闲」、什么「无所事事」。
希望大家扪心自问，如果自己生在山村里面，从小连饭也吃不饱，书家长也不让念，现在有机会在这里发帖吗？
人本没有高低之分，我自觉生活待我不薄。希望在觉得他人「活该如此」的时候，能思考下自己在同一条件下能好到哪里去。

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-13 18:52
被人拿枪顶着？真的假的，到底是谁让他们走到这个地步的，是他们自己？

啥⊙⊙？元老正常办公还不允许了？

马新民

元老院谈群众真是太搞笑了，嗯，好像也没那么搞笑，毕竟墨索里尼还搞工团运动呢

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-13 18:55
你说这叫投降，我只看到元老的安全问题。

里面明确写了，梁家提过让他们先行回去，而且还有牌位这个完 ...

回去？
回哪儿去，元老院干部执法，宗族族长叫你回去你就回去，我真的不知道你怎么想的。
到底谁是官府啊？

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-13 18:58
真的假的，现场这个事件起因是什么忘了吗？

为什么要通过这样一个元老院完全不乐见的、促进宗族势力抱 ...

元老院不乐见？你没有发现大家喜闻乐见吗，大家都很希望冲突啊，从头到尾基本上就你一个人不希望冲突，你是不是没看到其他人的态度？

恶魔猎手7399

举个栗子 发表于 2020-1-13 19:03
真理是越辩越明的，我欢迎讨论，也尊重所有意见。
您这样的老阴阳人，我真不知作何感想。

你就别指桑骂槐了，不同意大家说出来嘛，虽然大家都反对你，你也不要自暴自弃，反正都会喷你的。

恶魔猎手7399

opteron 发表于 2020-1-13 19:16
你说梁家建议他们回去他们不回去，这是一个问题
他们在里面被包围后开枪，这是另一个问题，不要混为一谈 ...

这就是一个问题发展来的啊

羰基氪锝

举个栗子 发表于 2020-1-13 03:54
真的假的，群众路线

冯总同人里面描述的佛山失业问题是被你们吃了吗？真把元老院当CP？

我有说佛山开发区工委（adol文章里）现在走了群众路线了吗？

非此即彼？

你就两条路，要么你就老老实实跟封建王朝学皇权不下县这一套，要么你就得土改。

马新民

羰基氪锝 发表于 2020-1-13 23:45
我有说佛山开发区工委（adol文章里）现在走了群众路线了吗？

非此即彼？

真实历史上广东土改也是最困难的，更别说实际上和社会革命没有一点联系的元老院了

羰基氪锝

马新民 发表于 2020-1-13 08:48
真实历史上广东土改也是最困难的，更别说实际上和社会革命没有一点联系的元老院了

不把旧势力的经济基础挖了，元老院就不要提什么打破就秩序，建立新秩序了。

跟广东有联系的人来主持广东tg自然会很难，但是来了强龙依然来革了这个命。

不然现在群众路线不走，舔士绅搞皇权不下县也走不成，元老院事实上就靠手里的部队军管么，奥，忘了说了，伏波军的根基也是在海南拥护元老院的光大群众呀。到了大路上我看有的人就想走士绅路线让一群地主老财给自己黄袍加身了呢。

abc950309

马新民 发表于 2020-1-13 23:27
元老院谈群众真是太搞笑了，嗯，好像也没那么搞笑，毕竟墨索里尼还搞工团运动呢

元老院不去团结群众，难道还去团结封建宗族大家长吗？
元老院能给他们更绝对的立法、司法权？还是比大明更能代表他们的利益？
唯一可行的方法，就是割宗族家长的利益去补贴底层呀~~

abc950309

在考虑「合不合理」之前，要先考虑「能不能」呀~~
元老院就是要掘他们的根，他们能坐以待毙吗？
现在有人说，你原来的大学、高中、初中文凭都不作数了，你能因为他说「你会有个光明的未来」，就去支持他吗？不可能的事情呀~~

马新民

羰基氪锝 发表于 2020-1-13 23:56
不把旧势力的经济基础挖了，元老院就不要提什么打破就秩序，建立新秩序了。

跟广东有联系的人来主持广 ...

问题在于，作为社会革命的一部分的土改和单纯的土地再分配之间的区别不是元老院所接受的，尽管他们叶公好龙的宣称自己的革命性，就像墨索里尼或者奥斯瓦尔德莫斯利那样

abc950309

这就叫「不可调和的利益冲突」，是不以人的意志为转移的

羰基氪锝

马新民 发表于 2020-1-13 09:00
问题在于，作为社会革命的一部分的土改和单纯的土地再分配直接的区别不是元老院所接受的，尽管他们叶公好 ...

在第四次全体大会发起投票试试看吧。。

现在连个“元”调都没有

abc950309

马新民 发表于 2020-1-14 00:00
问题在于，作为社会革命的一部分的土改和单纯的土地再分配直接的区别不是元老院所接受的，尽管他们叶公好 ...

1. 佛山镇内手工业占主导，只需要把这些小手工业者吸纳成工人，把原来宗族占有的超额利益分给他们一小部分，就足够收买他们了。
2. 即使是农业占主导的地区，也要明白，土地改革的意思到底是什么。土地改革不是单纯的说，把土地分给每个农民，而是将土地和政治权力的绑定解开，将土地的生产关系从封建的人身依附的生产关系，变为资本的仅有利益的生产关系。如果占有土地的是单纯的经营地主，也未尝不可。因为没有足够的政治权力，他们就不能够像租佃地主那样剥削农民。

峨眉峰

abc950309 发表于 2020-1-13 23:17
做学生时，觉得「讲理」还有用。工作了才知道，只有「利益」才是有发言权的。
违背他利益的时候，你跟他讲 ...

说的太对了，触动利益比触动灵魂还难

铁黑子

巴拉莱卡 发表于 2020-1-13 15:04
钱朵朵更像赫鲁晓夫吧。。。。
以及，你的宣传工作就不干了吗？事后不是应该狠扒宗族猛料，顺便请梁三的表 ...

应该发动群众，展现出梁家这类宗族的另一面

铁黑子

opteron 发表于 2020-1-13 19:16
你说梁家建议他们回去他们不回去，这是一个问题
他们在里面被包围后开枪，这是另一个问题，不要混为一谈 ...

第一个问题，个人看法，梁家人没有彻底散开的情况下，就跑回去那是在找死，弄不好死无全尸，还不如在房间里硬抗一把，安全更有保障一点，暂时不讨论该不该回去，仅从安全角度来说
第二个问题，换成谁都不好忍，一群人围攻，都拿出南洋式了，天知道外面还有没有其他武器。出现火器，事情的级别严重不少

剑客春秋

铁黑子 发表于 2020-1-14 01:31
第一个问题，个人看法，梁家人没有彻底散开的情况下，就跑回去那是在找死，弄不好死无全尸，还不如在房间 ...

还有梁完赤说出布衣之怒这种话，这是赤裸裸的人身威胁，真的元老院想下台阶都没得下

大明忠魂钱谦益

  尚元老的意思我懂，就是要拉一派打一派，不能同时得罪一个地方的底层和上层，这样很容易被当地势力联合对抗，所以尚羽要求清查造成这种情况的冒进主义。可要求清查的节点要选好，尚羽要求的是在去梁家之前就应该停止错误，而王小姐开gun是在梁家掏出南洋，喊出布衣之怒，还聚众包围元老的情况下，在这个节点上，王小姐做出的算是比较正确的决定。
  尚羽认为就不应该去梁家，去梁家或者同时激化当地底层和上层的矛盾就是错，这个错导致了元老身处险境，还开枪继续激化矛盾。而王元老认为事情已经发生到梁家造反，物理蒸压是唯一解。这两种看法导致了冲突。
直接原因分析完毕，来看看根本原因。尚元老认为应该拉一派打一派，这是在历史上验证了很多次的真理，也是太祖5卷屠龙术的奥义，同时激化矛盾，容易让当地势力形成坚壁清野的攻守同盟。历史证明，没有在地势力的带路，外来势力很难进入一个相对成熟的等级社会。
    但个人认为，这种做法在临高启明的界面下，实施难度很大。佛山开发区的建立，是将小农经济快速拉进工业社会，最直接的做法是建工厂，把农民转化成无产阶级工人，带动封建地主或转化成基本家，或被消灭。但在佛山建工厂需要三个条件——人（工人），土地，钱。其中，人和土地都在宗族体制中被捆绑。人不用说了，聚族而居，什么事都要到祠堂找族长解决。地基本在几个大家族手里，而且封建社会最值钱的就是地，有了钱就回乡置办田产，卖祖宗田被看作不孝的败家子行为。这就导致了如果不解决宗族，建工厂就是纸上谈兵。
    现在来谈一谈解决宗族的方法。大家不要看到解决就是do or die，解决有很多种方法，比如：承认宗法制，扶植愿意开办工厂的大家族，转化封建大家族地主变成家族企业，对原地主收重累计税，逼迫其破产或转型——这大概是英国路线，地主转化资本家，羊吃人赶农民进工厂，从历史上看，对政权的压力较小，容易得到当地势力支持，缺点是改造不充分，工业被地头蛇垄断，地方势力做大，而且工业化速度很慢。第二条——割草加钳工，亲爱的达瓦里希，土改路线，发动群众斗地主，这个不可能，500废自己就是皇帝，真发动起了群众，掉谁的脑袋还不一定。第三条——感恩节路线，上帝，不，大天使长赐予500天使无主的土地，和土地上无主的slave，原位面米帝天命昭昭方案，我们不讲理，枪炮就是里，布衣之怒？看我1挺马克沁怒斩5000祖鲁蛮族，枪炮开道，有组织的，不想合作的统一送浮游地单程船票，族人免费越南高雄济州岛三亚包分配，从临高运熟练工人，从山东运难民，腾笼换鸟。这种做法胜在简单直接，但坏处也很多比如，毕竟是一脉流传下来的同族，没法和白皮对印第安人比，而且这样搞，传出去，以后大家都会拼死抵抗，没后路了，而且这么大的敌对阶级，对统治是很大的要求。
    综上，元老院由于自身阶级，很难土改；本身就是一本书，第一代元老寿命有限，书友还等着统一中华，没时间磨磨蹭蹭，鞑英路线失败，也就只能走弱化温和版本的枪炮路线，毕竟你再讲理，天灵盖也硬不过霍尔式。
   但有人会问，为何元老院在海南能工业化，在佛山不行？这得看当地环境。海南临高，包括海南，在2020年都属于偏远地区，在明末更是人口稀少，而且南渡江附近其实土地并不肥沃，临高也缺水，当时的条件很难养活更多人口，当地的宗族没有形成严密的人身依附制度。但珠三角不同，当时就是人口众多的地方，而且当时还有延续几百年的土客械斗，广府客家潮汕聚族斗，几百人一起上阵，原界面，晚清都用上了铜炮，一次死百人。事实证明，有组织的军事行动会提升组织的动员能力和对基层的控制力。佛山的大宗族在斗争中，已经形成了对族人人身安全，财产安全的庇护，对斗殴中战死族人遗孀及遗孤的抚养，形成了初步的福利制度。佛山一向是富庶之地，族人在宗法制里相对来说过得去，没到卖儿卖女的地步，500废的工厂，机器吃人，每天都要事故死人指标，一天12小时，赚的也就那样，对佛山本地人的吸引力低于狒狒在大陆捞上来人肉都吃的难民，所以在我看来，从底层到上层一起得罪很蠢，但也是没有办法的办法吧。

陈洛

大明忠魂钱谦益 发表于 2020-1-14 10:52
尚元老的意思我懂，就是要拉一派打一派，不能同时得罪一个地方的底层和上层，这样很容易被当地势力联合对 ...

钱同志分析得比较全面了。
还是建议提前召开第四次全体大会，对土地政策就行表决。
再这样掩耳盗铃下去，地方的社会改造完全无法触及根本。