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楼主: 121824913

【原创】海述祖淳安当官记8月12日更新

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发表于 2021-9-5 13:21:16 | 显示全部楼层
伤亡不小啊
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1637股灾纪念章飞机wiki贡献章

发表于 2021-9-5 14:10:25 | 显示全部楼层
121824913 发表于 2021-9-5 11:10
另一边付三思率领的伏波军之前一直跟何如宾部保持了一定距离。得知八旗军过来抄何如宾的营地和学员们换家的 ...

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芳草地撞钟工友 吴驷杉
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发表于 2021-9-5 18:04:48 | 显示全部楼层
赞美千户(。・∀・)ノ,我终于成功注册了!!
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发表于 2021-9-5 18:26:52 来自手机 | 显示全部楼层
这种时候还在考虑伤亡的是自己的兵还是朝廷给的兵,早晚给队友给坑死。
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发表于 2021-9-5 19:16:51 | 显示全部楼层
阿旭 发表于 2021-9-5 18:26
这种时候还在考虑伤亡的是自己的兵还是朝廷给的兵,早晚给队友给坑死。

老国军了
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发表于 2021-9-5 22:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
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第三次反围剿纪念章1637股灾纪念章

发表于 2021-9-6 07:32:25 | 显示全部楼层
何镇脑子里要反复思量当年打澄迈的经过,夺取粮台不成的战斗经验。
澳宋本土:澳宋、北亚、东亚、中南半岛、南洋诸岛、大洋洲、夏威夷,殷商故土北美至巴拿马。
海外行在:好望角、苏伊士、直布罗陀。
总督都护府:波斯湾油田、南亚、中亚、南非。
重塑朝贡体系和汉字文化圈。
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发表于 2021-9-6 11:30:28 | 显示全部楼层
快更新啊,每天一上班就来刷新下看有没有新的章节
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发表于 2021-9-6 16:33:34 | 显示全部楼层
东虏直接阵亡400多,明军阵亡100多,受伤200多,这在冷兵器为主的时代不太可能吧。
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发表于 2021-9-6 16:54:17 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-9-6 20:18:38 | 显示全部楼层
归化民甲 发表于 2021-9-6 16:33
东虏直接阵亡400多,明军阵亡100多,受伤200多,这在冷兵器为主的时代不太可能吧。 ...

战场最后由明军控制,对受伤的鞑子全部补刀,否则伤亡会掉过来
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发表于 2021-9-7 09:02:04 | 显示全部楼层
121824913 发表于 2021-9-6 20:18
战场最后由明军控制,对受伤的鞑子全部补刀,否则伤亡会掉过来

冷兵器时代,战斗双方似乎很难接受如此高的伤亡率。一般超过5%,就整军崩溃了。
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 楼主| 发表于 2021-9-7 21:03:21 | 显示全部楼层
wuzhililiang 发表于 2021-9-7 09:02
冷兵器时代,战斗双方似乎很难接受如此高的伤亡率。一般超过5%,就整军崩溃了。 ...

我一直怀疑这句话是哪里来的,按这种说法,中国古代的历次战争胜利方伤亡都不会超过5%,这可能吗?
如果这句话是真的,为什么中国古代的兵书里没写:千万不能让伤亡超过5%?
除非这句话是用来形容古代欧洲军队
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发表于 2021-9-7 21:13:13 | 显示全部楼层
逼乎的,,伤亡率达到多大会导致军队丧失战斗力? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/29876600
我们吊在高高的路灯上面,听元老讲那过去的事情。
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 楼主| 发表于 2021-9-7 21:32:07 | 显示全部楼层
木头人 发表于 2021-9-7 21:13
逼乎的,,伤亡率达到多大会导致军队丧失战斗力? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/29876600 ...

一看就是歪屁股的答案,狼牙山五壮士伤亡率多少?辽沈战役进攻锦州配水池的部队伤亡率是多少?松骨峰狙击战伤亡率多少?
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发表于 2021-9-7 22:39:27 | 显示全部楼层
121824913 发表于 2021-9-7 21:03
我一直怀疑这句话是哪里来的,按这种说法,中国古代的历次战争胜利方伤亡都不会超过5%,这可能吗?
如果 ...

中国古代 --  这个词太大了, 没办法一起说
春秋时候, 都是一帮贵族吃饱了撑的打仗玩, 跟着的都是些有产者的儿子,或者屁都没有盼着战功的人, 不说战斗到最后一人吧, 也是能拼就拼.
战国那就不一样了, 一撮职业军人带领一群凑人头的农民, 出勤不死就行了, 谁输谁赢关系不大.  战国后期军功制那就又一个样了...
攻城和野地浪战, 对内还是对外, 南方人跑北方打北方人, 还是北方到南方打南方人都不一样啊~
后面的汉唐宋明清啥的都个思路, 不一样的军队, 不一样的对手, 不一样的情况, 怎么可能有一个结论?
-----------------
欧洲军队也分雇佣军还是国王军队, 领主军队,
雇佣军也分靠谱不靠谱的. 有死战到最后一个人的, 有拿钱立刻反水的.
国王军队杀国王都快成传统了, 例如英国就没有皇家陆军...哈哈哈

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发表于 2021-9-7 22:48:16 | 显示全部楼层
121824913 发表于 2021-9-7 21:03
我一直怀疑这句话是哪里来的,按这种说法,中国古代的历次战争胜利方伤亡都不会超过5%,这可能吗?
如果 ...

不要动不动就扣帽子。这里是刚刚换装的明军。你用我军的指标作为参考就没啥意义。首先这是古代战争,然后我军那是人类历史上的轻步兵巅峰。历史上,中原对游牧民族,不能实现战略合围,就是很难造成大杀伤。满清军队,只要还能跑能跳的,就跑了,能补刀的都是行动不便走不了的。机动性更强的军队,在冷兵器时代,被留下一半,是很难完成的任务。
古代胜利一方就是伤亡很少。经常是非战斗减员比战斗减员还多。破釜沉舟的胜利是很稀少的。要不攻城很困难,就是围城耗着。经常是长时间的围困城市,就是因为,登城作战的模式,伤亡太大了。攻两下,攻不下俩,就围困了。
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发表于 2021-9-7 22:51:26 | 显示全部楼层
古代兵法,上来就先介绍,十倍于地方兵力,才能围困对方。五倍于对方兵力,就要想办法让对方分兵,然后造成局部十比一,围住对方部分兵力逐步消灭。一比一这仗就很艰苦了,是很难打的,就不太建议开战了。没有那么多硬仗可打的。
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发表于 2021-9-7 23:34:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨师傅 于 2021-9-7 23:43 编辑
wuzhililiang 发表于 2021-9-7 22:51
古代兵法,上来就先介绍,十倍于地方兵力,才能围困对方。五倍于对方兵力,就要想办法让对方分兵,然后造成 ...

十则围之,五则攻之,倍则分之.

想想孙子什么时候的人? 春秋末期, 连战国还没到那~ 见识也算有限了.
人家孙子都说自己这东西不是取胜的, 是不败的...不是不打败仗,是保险不出错的,

想想这本书的读者都是什么人, 周天子分封的小国王, 一辈子当国王自命不凡, 读了这书少点想当然,,让你少出奇招别嘚瑟,,稳健发育别浪,,,让没见过打仗的人见识一下战场少走弯路. 但仅仅是愿望而已.
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发表于 2021-9-8 00:10:53 | 显示全部楼层
杨师傅 发表于 2021-9-7 23:34
十则围之,五则攻之,倍则分之.

想想孙子什么时候的人? 春秋末期, 连战国还没到那~ 见识也算有限了.

不扯别的。何如宾的军队伤亡过半,未崩溃,满清军队,伤亡过半才崩溃。你觉得可能么。
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发表于 2021-9-8 12:10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨师傅 于 2021-9-8 12:20 编辑
wuzhililiang 发表于 2021-9-8 00:10
不扯别的。何如宾的军队伤亡过半,未崩溃,满清军队,伤亡过半才崩溃。你觉得可能么。 ...

这就是一个小说, 可能和不可能都是可能出现的....只要你能把逻辑说的自洽就行了.
-------------------------
按照楼主的思路我来梳理和补充一下, 你看看逻辑是不是能说的通.
初始状态:
                 八旗军600人     何如宾部830人
正面战场:
                 八旗 300骑兵,300步兵       何如宾   630冷兵器(200长矛,200刀,130骑,100家丁),   200步枪(前面说150步枪,50掷弹兵)

战术:  八旗,遇事不决先冲为敬,     何如宾, 远了火枪轰, 近了长矛戳.(先刨除火炮, 这个没法好估计,以后再说)
文中写到400米打枪到手榴弹距离,然后步兵上的.  手榴弹距离就算60米吧, 340米应该能打4轮齐射没问题吧. 4轮齐射600发. 20%没问题吧, 肯定先打骑兵,步兵在后面, 骑兵损失就是60人, 一轮手榴弹也是骑兵, 50个手榴弹不能比步枪还弱吧, 60人,

然后就是混战, 130名骑兵和200名步兵出击,从八旗步兵和骑兵的结合部冲杀进去,,,,这群人想跑也跑不掉啊, 而且是把300人塞进200骑兵和300步兵中间, 最好的办法就是自己结阵能不被吃掉就行, 同时阻碍八旗步兵与骑兵会和, 按照最后的结果是死100,伤200,这种损失应该差不多.
八旗骑兵算是半被围, 冲锋损失了120人, 被200长矛围着,机动不起来, 还有150步枪和50掷弹兵, 能机动也只剩下逃跑了, 180人按照跑一半算就是90人, 加上前面冲锋损失的  骑兵总损失210人没问题吧.
骑兵这边算战场局部优势, 剩下的八旗步兵应该是包着何如宾步兵打,也不知道何如宾为啥派骑兵冲包围,咱也不懂也不敢问, 就按照这个设定, 最后死100人,伤200人的情况弄伤八旗50步兵可以吧,这部分跑不掉最后都被补刀.
解决完八旗骑兵, 何如宾这边 200矛,150步枪, 50掷弹兵腾出手来救200刀来了, 又是局部战场优势, 能跑的不说, 跑不掉的肯定被包包子了,  按照来的时候骑兵那样, 300多米光步枪就能收100多人头, 这部分算逃跑, 不可能比来的时候骑兵跑的快吧,
加起来
八旗损失: 60骑步枪远射, 60骑被手榴弹, 90骑被长矛围攻, 50步和刀牌手混战, 60步解决完骑兵被优势兵力包围, 60步逃跑被步枪远射
何如宾损失: 插入步骑结合处, 被八旗步兵包围, 死100,伤200
--------------------
这样分解就合理了吧....

点评

你这段叙述,不知道的还以为啥RTS游戏呢。哈哈哈……  发表于 2021-9-9 00:19
非常合理  发表于 2021-9-8 13:23
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发表于 2021-9-8 18:33:07 来自手机 | 显示全部楼层
杨师傅 发表于 2021-9-8 12:10
这就是一个小说, 可能和不可能都是可能出现的....只要你能把逻辑说的自洽就行了.
----------------------- ...

他生搬硬套古代,也不想想真实的古代没有来自21世纪的元老院提供武器和训练,再说了明军的大量伤亡是发生在战争末期,战争都结束了,也取得了胜利,还溃败个鬼呀。
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发表于 2021-9-8 19:32:58 | 显示全部楼层
石欲飞 发表于 2021-9-8 18:33
他生搬硬套古代,也不想想真实的古代没有来自21世纪的元老院提供武器和训练,再说了明军的大量伤亡是发生 ...

你说的一点都对~
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