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楼主: opteron

【原创】火神之花 4.11更新 22节——澳宋支援火力小史

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发表于 2019-10-19 10:48:59 来自手机 | 显示全部楼层
当年抗战时日本掷弹筒,价格便宜重量轻,国民**马上仿制(有些采用滑膛,所以要加长保持射程)。据说比步枪便宜(当然榴弹还是贵)。

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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-19 11:29:28 | 显示全部楼层
张浩-雷霆万钧 发表于 2019-10-19 10:48
当年抗战时日本掷弹筒,价格便宜重量轻,国民**马上仿制(有些采用滑膛,所以要加长保持射程)。据说比步枪便 ...

问题在于这个东西太小了, 发下去作为不占编制的支援武器, 不如在枪口装枪榴弹发射器方便, 如果占编制, 威力和射程又不够
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发表于 2019-10-19 14:32:55 来自手机 | 显示全部楼层
八九式的射程达到700米,有效射程500米。

大正十年掷弹筒口径50毫米,全长508mm,重量很轻只有2.6公斤,射程为175米。它的设计目的主要是日本军方希望能够弥补中型迫击炮和单兵手榴弹之间的火力空档,弹药可以手投掷。

八九式掷弹筒是大正十年的改进型,口径50毫米,全炮长431毫米,炮筒身长260毫米,全炮重4.7公斤,炮筒重1.6公斤,炮筒脚长170毫米,炮筒板重1.1公斤,脚板高60毫米,宽67毫米,重2公斤,最大射程700米,有效射程500米。

日本的掷弹筒固定45度角,利用螺杆控制弹药与筒底距离,调节射程,优点是发射姿势灵活,便于隐蔽,也方便直射。
如果简化设计,也可以利用调节仰角发射,不过灵活性降低。
八路军利用缴获的八九式加了脚支撑,精度提高(图)。

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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-22 16:53:42 | 显示全部楼层
十四节 大世界军议
不过,白羽也并没有完全闲着,现在的82mm迫击炮仍然有相当多的细节可以改进,主要是在炮弹方面。例如白羽很快就让学徒自己设计制造制造一种射程较小的训练弹方便观察和回收。这种训练弹基本沿用了小一号的铸铁弹体,但是具有引信和反跳装置,所以本身基本没有设计难度。稍微麻烦一点的事情是,为了达到缩短射程但不改变发射方式的目的,每个附加药包内的装药量经过了重新计算。考虑到什么时候能开始试装并不明朗,白羽决定继续看情况一步步推进新弹种的研发工作。
很快时间到了1635年,北上军队已经集结完毕,开始向广东进发。对珠三角地区的县城防御工事和的夺取工作主要由海兵队完成,而主力部队则很快推进到了广州城下,没有发生大面积战斗的情况下,广州和平解放。
在广州城外的“五角大楼”中,华南军进一步的战略部署正在进行,作为名义上的装甲兵负责人,白羽也厚着脸皮进入会场旁听了,实际上则是物色可以实验迫击炮的部队。应愈担任参谋长的第二旅被安排到了粤北方向,由于在之前的全体大会上通过的方案只需要夺取两广地区,所以第二旅的主要任务就是快速推进到省界,并且依托关隘对广东北部到广西东部的边界线进行防守,总体任务不算繁重。而现在还在珠江口肃清县城的海兵队则计划在香港休整后支援粤东方向的进攻。
虽然作为计划的提出者,应愈希望自己主导这次实验装备,但是似乎海兵队才是现阶段较为合适的对象,况且之前的后膛步枪等新武器的实验装备也是在海兵队进行,这似乎也成为了伏波军的一种惯例。
当作战计划讨论完成后,白羽即在会上提出了这个想法,华南军军长席亚洲原则上也同意了这个计划。不过石志奇本人并为参会,所以相关的消息需要事后告知他。并且就这个实验装备迫击炮的机会被海兵队截胡的问题,更是引起了陆军炮兵的另一位推手张柏林的极大不满,转身便去席亚洲处大发牢骚。不过他的部队主攻方向是广西,压力最大,更是没有机会进行迫击炮训练,所以也说不出什么理由把这个机会再要回来。
为此,白羽找到了联合后勤部,立刻开始动手将迫击炮的相关物资运往香港基地,等待接受部队返回。

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第三次反围剿纪念章南洋船票

发表于 2019-10-22 18:01:10 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-10-5 20:00
哥,临高位面你打算打谁家的装甲车辆……

以后再说吧,反正有谁点出来估计也不差了
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-24 18:57:55 | 显示全部楼层
十五节 小修小补
不过令所有人感到遗憾的是,粤西的进攻推进到广西境内后,所遇到的阻力开始变大。而可能是由于郑芝龙和刘香等势力的倒台,潮汕地区沿海的进攻势如破竹,远比预期的要容易,自然不需要海兵队支援。所以海兵队远征队被立刻要求稍作休整后继续沿西江而上,支援第一旅的攻势。
此事让石志奇感到相当疲惫,也令白羽的迫击炮试验部队计划再次泡汤。现阶段的所有部队不是在推进两广攻略没有时间进行换装训练,就是在忙于要地防御或者治安战缺乏使用迫击炮的场景。而对于文化程度较低的新兵,进行迫击炮训练的难度也是相当之大,所以新编制部队列装迫击炮也不具有操作性。在两广攻略基本完成之前,迫击炮换装计划基本无法展开。
白羽对此也相当无奈,不过他能做的也只有等待而已。在此期间,那个空中楼阁的装甲兵项目终于算是有了一些进展——开始有其他的元老,比如132包厢的几位,对这个项目重新有了兴趣,白羽也给了一些粗糙的设计和论证方案,也算是私下里的预研。而与此同时,针对82mm迫击炮,白羽也继续进行一些修修补补的工作。例如完成从轻弹到重弹,以至于某种极具PLA特色的长弹的设计与射表的编制。而弹体内部的设计上,白羽准备了钢珠杀伤弹与白磷弹,以及与之配套的引信,包括延时引信,与碰炸短延时引信,前者参考了榴霰弹的引信,而后者则是在原有迫弹引信上调整各个部件形状,留出更长的空间给延时药管而得到。白羽原本计划设计的是一个利用一个改锥可装订的引信,不过由于复杂性,这种引信暂时难以在成本和可靠性上取得平衡,所以暂时利用2种引信来代替。
而针对试射中出现的炮管磨损问题,几门炮被送去作为实验品试验镀铬工艺。利用132包厢的关系,白羽还从特化联搞来了一些新的炸药配方用于试验迫击炮装药,由于普通迫弹的爆炸威力其实不宜过大,这些测试的要求也并不高。不过由于硝酸和芳香化合物产能的限制,这些装药的炮弹暂时无法列装,只能用于测试,不过不同组分的比例不同的配方,在旧时空就有不少,要完成这些弹药的测试其实也颇费时间。

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发表于 2019-10-24 23:26:52 来自手机 | 显示全部楼层

掷弹筒加氯气弹,威力大增,化学兵横空出世

本帖最后由 张浩-雷霆万钧 于 2019-10-24 23:30 编辑
opteron 发表于 2019-10-19 11:29
问题在于这个东西太小了, 发下去作为不占编制的支援武器, 不如在枪口装枪榴弹发射器方便, 如果占编制, 威 ...


威力不够就弹药补,使用化学武器补。
元老院已经能量产氯气,使用液氯罐榴弹(可以把罐与弹座分体,以免运输过程中万一引信误爆,毒气罐出问题)。
一个可乐罐大约355毫升,只需要相当于可乐罐1/4体积的液氯罐,可以投射出约100克液氯,形成三四百立方的致命性气体,按二米高度计算大概150-200平方。
实际不需要形成致命气体浓度,只要伤害或者剧咳就可以了,大萌人员的体力差!
所以范围更大。
尤其攻坚打城市或者寨子时,有效快速,无损害(不算对手性命的话)。马尼拉同人等里面攻打炮台时可以轻易拿下,而且清除彻底。
日军在二战中曾经普遍使用化学武器,直到今天还有数十万枚化学炮弹留在我国东北没有处理。日军中一般把化学武器叫做"决胜武器",他们认为化学武器对于防守非常顽强但是基本没有装备防毒面具的中国军队效果极佳(日本士兵每个人都配有防毒面具),可见其重要性。在最为艰难的攻坚战或者防御战中,日军采用迫击炮和掷弹筒大量使用化学弹头。在1937年的凇沪会战中日军首次使用掷弹筒发射催泪性气体和喷嚏性(呕吐性)气体,造成中国守军很多士兵失去意志。到了1938年的武汉会战期间,由于日军遭遇国军多次围歼和更为顽强的阻击,日军使用毒气更加肆无忌惮并开始使用剧毒的糜烂性毒气芥子气和路易氏气,造成中国士兵的大量伤亡。

整个八年抗战的某些战役中,中国军队有百分之二十左右伤亡在化学武器上。

而掷弹筒属于排一级一线支援武器,可以根据战场的需要,非常及时的释放化学武器进行战术打击,非常方便。

当然氯气等在大雨天威力大减,甚至失效
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翰林第三次反围剿纪念章1637股灾纪念章

发表于 2019-10-25 20:10:58 | 显示全部楼层
cswycn 发表于 2019-10-19 00:45
鉴于迫击炮的初速实在太低,打HEAT蛋反装甲不太现实,还不如山寨铁拳或者上PIAT算逑

反装甲?你这是自己人打自己人用吗
冶金口搬铁的
澳宋相公堂子高管
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发表于 2019-10-25 21:19:47 | 显示全部楼层
张浩-雷霆万钧 发表于 2019-10-24 23:26
威力不够就弹药补,使用化学武器补。
元老院已经能量产氯气,使用液氯罐榴弹(可以把罐与弹座分体,以 ...

化武这个魔盒开不得
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发表于 2019-10-25 21:36:06 来自手机 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-25 21:19
化武这个魔盒开不得

怕以后内战?
或者几代以后?
不过化武确实有后遗症,尤其是对未死亡的伤员 。
后世禁止使用也许有道理,美帝没搜到萨达姆的核武,就说化武也是大规模杀伤武器也有道理?

不过可惜了,否则是攻城拔寨利器,对于敌方的集中队伍也有致命打击能力。

而且不像燃烧弹那样会焚烧蔓延,其实对百姓的附带损害也小。
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发表于 2019-10-25 21:39:23 | 显示全部楼层
张浩-雷霆万钧 发表于 2019-10-25 21:36
怕以后内战?
或者几代以后?
不过化武确实有后遗症,尤其是对未死亡的伤员 。

元老院的技术毕竟是会扩散的,用化武就是自掘坟墓
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-25 21:47:59 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-25 21:39
元老院的技术毕竟是会扩散的,用化武就是自掘坟墓

会扩散的是化学和生物的原理,而不是化学武器本身。如果将来有懂得化学的人造反,一样会去造。
澳宋可以不生产化学武器,但是不可能不生产有机磷农药
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发表于 2019-10-26 08:57:53 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-25 21:47
会扩散的是化学和生物的原理,而不是化学武器本身。如果将来有懂得化学的人造反,一样会去造。
澳宋可以 ...

只要狒狒们开始使用化学武器,这就是开端,毕竟投放手段也会扩散
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发表于 2019-10-26 09:15:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 张浩-雷霆万钧 于 2019-10-26 09:25 编辑

还是比较可惜,化武会把澳宋的技术优势充分体现,对手无法达到的技术高度,至少电解食盐水的技术能力,旧时空需要19世纪末期吧。
关键是破坏少(除了对手性命)。攻城拔寨,对手抵抗也没有,连对方的兵器也不会损坏,守城者即使躲避在啥藏兵洞等也没用,只要被覆盖就是清除。
在17世纪化武就是真正的降维打击,摆脱人数的限制,对手无法靠人数碾压。
想想看,只要利用好地形,班排级规模的人数,就能携带掷弹筒攻击对手大军(化武不用精确,掷弹筒可以达到700米最大射程)。
譬如对手向岭南进兵,结果侦查兵级别的人数就可轮流攻击(携带弹药不多,需要轮流补充)。

如果使用常规炸药,班排人员携带的掷弹筒威力很有限(旧时空也是主要清除机枪手等点目标),而化武把这种小型武器变成较大范围杀伤武器,即使杀伤范围外接触者也可能有后遗症,如肺气肿肺炎,以大萌医疗水平,也是药丸(其实这些人的影响更有威慑力,以后大家望风而逃)
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 楼主| 发表于 2019-10-26 10:39:46 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 08:57
只要狒狒们开始使用化学武器,这就是开端,毕竟投放手段也会扩散

你没看懂我的意思,只要化学和生物知识扩散,敌人或者恐怖分子总会去造化学武器的,无论澳宋是否制造。而前者是不可避免的。
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发表于 2019-10-26 12:04:56 | 显示全部楼层
引信那部分有点敷衍呀。到广州攻略之前,临高的钢铁工业还停留在无法生产出合格的弹簧上,啥时候一下子大跃进到能生产了?没有钢铁产业方面的人才参与讨论,缺乏可行性呀。
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 楼主| 发表于 2019-10-26 12:25:21 | 显示全部楼层
alfzym 发表于 2019-10-26 12:04
引信那部分有点敷衍呀。到广州攻略之前,临高的钢铁工业还停留在无法生产出合格的弹簧上,啥时候一下子大跃 ...

临高正文最后一次提到弹簧就是在前一次榴弹研发的过程中,大致在1632-1633年的时间,到1634年的时间小批量提供合格的钢弹簧我认为不是问题,况且我们还有青铜弹簧
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发表于 2019-10-26 20:15:11 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 12:25
临高正文最后一次提到弹簧就是在前一次榴弹研发的过程中,大致在1632-1633年的时间,到1634年的时间小批 ...

狒狒们不是做不出合格的弹簧,而是企划院太抠门不让用磷青铜做弹簧。。。
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发表于 2019-10-26 20:16:40 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 10:39
你没看懂我的意思,只要化学和生物知识扩散,敌人或者恐怖分子总会去造化学武器的,无论澳宋是否制造。而 ...

敌人的确会去做化武,但是武器就需要投放,在狒狒们掌握较高科技代差的情况下,投放手段也是有必要保密的,何况我不认为化武真的有必要
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 楼主| 发表于 2019-10-26 20:23:20 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 20:15
狒狒们不是做不出合格的弹簧,而是企划院太抠门不让用磷青铜做弹簧。。。

一根弹簧用的铜比底火都要少,你说会不够用吗?
而且实际情况是,澳宋在没有太多电气和电子产业,也不用铜制造大件,例如铸炮的情况下,铜是不缺的
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 楼主| 发表于 2019-10-26 20:25:09 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 20:16
敌人的确会去做化武,但是武器就需要投放,在狒狒们掌握较高科技代差的情况下,投放手段也是有必要保密的 ...

敌人根本就不需要投放手段,一个公共场合的遗留包裹就够澳宋喝一壶的了。
所以化武的扩散的问题,根本不在军事上,而在化学上
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发表于 2019-10-26 20:59:53 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 20:23
一根弹簧用的铜比底火都要少,你说会不够用吗?
而且实际情况是,澳宋在没有太多电气和电子产业,也不用 ...

要说不缺铜不可能,现在就有个用铜的大户:冯诺的计算机。。。另外,兵工企业和化工等需要温控的地方也是用铜的大头,别忘了火工品车间必须要铜管冷却的
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发表于 2019-10-26 21:01:31 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 20:25
敌人根本就不需要投放手段,一个公共场合的遗留包裹就够澳宋喝一壶的了。
所以化武的扩散的问题,根本不 ...

所谓遗留包也是投送手段啊,举例,比较稳妥的投送方式是二元毒剂,这也是现在很多化武的瓶颈
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发表于 2019-10-26 21:02:15 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 20:23
一根弹簧用的铜比底火都要少,你说会不够用吗?
而且实际情况是,澳宋在没有太多电气和电子产业,也不用 ...

另外,我对企划院对磷青铜的管制也是持否定态度
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 楼主| 发表于 2019-10-26 21:06:17 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 20:59
要说不缺铜不可能,现在就有个用铜的大户:冯诺的计算机。。。另外,兵工企业和化工等需要温控的地方也 ...

那才多少铜?
而且另一个问题是,和镍铬之类的金属不一样,铜是旧时空长期开采冶炼的金属,这意味着我们可以收购,可以抢,有的是办法搞出铜来
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 楼主| 发表于 2019-10-26 21:11:19 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 21:01
所谓遗留包也是投送手段啊,举例,比较稳妥的投送方式是二元毒剂,这也是现在很多化武的瓶颈

但是遗留包裹永远不会是伏波军使用的手段(化学武器或者爆炸物或者生物制剂),这是恐怖分子用的。
对于非对称战争的话,我们需要提防的是对方的投送手段,而不是己方的投送手段被学过去了
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发表于 2019-10-26 21:21:57 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 21:06
那才多少铜?
而且另一个问题是,和镍铬之类的金属不一样,铜是旧时空长期开采冶炼的金属,这意味着我们 ...

空调是用铜大户啊。。。计算机也是,还有电力工业的各种变压器、发电机、电动机。。。但是我还是那句话,有些地方不能省,我支持在引信方面使用磷青铜,至少在合格的弹簧钢出来之前要用
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发表于 2019-10-26 21:23:28 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-10-26 21:11
但是遗留包裹永远不会是伏波军使用的手段(化学武器或者爆炸物或者生物制剂),这是恐怖分子用的。
对于 ...

各种触发装置很容易被对方学过去,特别是黑尔在的情况下
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 楼主| 发表于 2019-10-26 21:35:07 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 21:21
空调是用铜大户啊。。。计算机也是,还有电力工业的各种变压器、发电机、电动机。。。但是我还是那句话, ...

反正我默认是可以用钢弹簧了,其实要弹簧的地方,应该比非要铜不可的地方多
变压器,发电机和电动机,在我写迫击炮的时间段内也是刚刚起步开始扩大的状态,所以不存在一开始就把铜库存都挤完的问题,两广攻略后可以开新的铜矿,然后就是开发越南铜矿和去朝鲜和日本搞铜的问题了,基本上铜产能的提升能跟上工业规模扩张的步伐。
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-26 21:36:11 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-10-26 21:23
各种触发装置很容易被对方学过去,特别是黑尔在的情况下

这个是如此,但是触发装置不是化学武器独有的,你从常规武器上同样能研究出来
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