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楼主: opteron

【原创】火神之花 4.11更新 22节——澳宋支援火力小史

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发表于 2019-9-21 12:37:07 | 显示全部楼层
机枪和迫击炮,堪称伏波军武装的最后两块拼图,特别是迫击炮,作用实在是太大了。打骑兵,打坚城都是威力巨大的利器。不过考虑到实际应用,120MM的口径还是太大了,伏波军的马力不足,缺的是连排级的火炮,还是60炮比较实际,一个连都可以带几门,连攻城能力都具备了
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-9-21 12:55:03 | 显示全部楼层
ethonjohn 发表于 2019-9-21 12:37
机枪和迫击炮,堪称伏波军武装的最后两块拼图,特别是迫击炮,作用实在是太大了。打骑兵,打坚城都是威力巨 ...

82迫还是要的,60迫砸**屋顶

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这又是个啥敏感词啊(捂脸)  发表于 2020-4-1 22:51
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-9-21 15:16:50 | 显示全部楼层
第五节 试射和引信(2)
在应愈的帮助下,试射前的准备工作还算顺利,座钣被牢牢地顶在了地上,不过那个聊胜于无的机械瞄具对瞄准其实没有起到什么作用,不过精度也不算这次试射的重点科目。为了安全起见,前几轮试射都采用了拉发的方式,装药量由少到多递增,每次射击前后都用象限仪,罗盘和铅垂线测定炮口方向与仰角。由于没有配上缓冲机,每次射击都给火炮带来了不小的位移。每次射击后,学徒们前往弹着点插上标杆,由于靶场视野开阔,所以可以直接标记弹着点的坐标,不过美中不足的是,由于没装引信,训练弹也无法安装反跳装置,不少炮弹直接扎进了土里,甚至损毁了尾翼附近的结构,从而此部分不能再被利用,甚至把一部分炮弹挖出来都颇为费力。
每一次射击后,炮身的尺寸也会被测量以判断是否发生形变。当最后一次强装药测试后,仅有一门迫击炮的炮身发生了一定的形变。整次试射中并未发生最糟糕的炸膛事故。这说明利用旧时空机械和新时空钢生产的无缝钢管的质量还算过得去。不过实际上,在旧时空的历史上,由于迫击炮的膛压本来就不高,仅凭发射药是很难发生炸膛事故的,炸膛主要是由重复装填从而前一发炮弹直接在火炮内爆炸引起的,所以当务之急还是制造一种具有发射双重保险的迫击炮引信。
试射完成后,应愈、白羽和其他几个有空的武器设计局的元老一起坐下讨论迫击炮设计相关问题。
首先,应愈就向白羽澄清了他之前的想法中关于迫击炮口径的一些看法。他的意思是不同口径的迫击炮可以同时研发,而不必局限于6082或者120这些口径数字,这只是他以个人经验举例而已。这其中有涉及到一些PLA的编制问题:120mm迫击炮起初装备炮兵单位,后期也装备了机步单位,而100mm迫击炮从一开始就装备于摩步单位,应愈作为炮兵出身,显然是对前者更熟悉,同时由于编制上的问题,100mm迫击炮可谓是中国特色武器,对如果进一步找仿制的资料也会更加困难。
而对于白羽所关心的引信问题如何解决的问题,应愈则提出了几个陆军元老就迫击炮问题给出的想法,对引信问题在企划院处单独立项。
“这个引信我们最近就会去企划院提要求了”应愈表示,“我们现役的火炮也不是没出过炸膛事故,我们会就这个问题出一个报告,然后给指标要求更高的引信,在炮膛内应该要有双重保险。”
“身管火炮不是传统上用的是离心保险吗?”
“巧了,炸的是滑膛炮,所以和迫击炮其实没有什么本质区别。”应愈解释,
“对了,如果你们要知道更多信息的话,周末去青年军官俱乐部问一问好了,武器设计局和伏波军多交流交流是好事”应愈继续说,“反正林深河也不在你们这里干了,你们几个去的话也没什么敏感性问题,况且现在俱乐部里也不只是军官,几个化工和冶金的元老也经常来,环境比前几年轻松多了。”

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发表于 2019-9-21 18:58:40 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-9-21 09:17
二战时候也是有轮子……马匹或者车辆牵引

鬼子的120重270公斤,狒狒们的钢不好,会更重吧
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发表于 2019-9-21 19:25:04 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 18:58
鬼子的120重270公斤,狒狒们的钢不好,会更重吧

那也比12磅加农炮轻的多的多,射程还更远
鄙人新书《振华:纪元1800》上架起点,求首长们支持!
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发表于 2019-9-21 19:53:43 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 18:58
鬼子的120重270公斤,狒狒们的钢不好,会更重吧

12磅山地榴大半吨,12磅拿破仑一吨多
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发表于 2019-9-21 21:32:54 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-9-21 19:25
那也比12磅加农炮轻的多的多,射程还更远

关键是,迫击炮不好配轮子啊
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 楼主| 发表于 2019-9-21 21:37:02 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 21:32
关键是,迫击炮不好配轮子啊

麻烦你看一下我发的PM38的牵引结构
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发表于 2019-9-21 21:47:37 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-9-21 21:37
麻烦你看一下我发的PM38的牵引结构

看了一下,我保留意见,我觉得那个结构对于现在的狒狒们来说还是有一定的难度,而且毛子的M1938是汽车牵引吧,我觉得现阶段 还是解决步兵用的60炮比较实在
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 楼主| 发表于 2019-9-21 21:51:49 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 21:47
看了一下,我保留意见,我觉得那个结构对于现在的狒狒们来说还是有一定的难度,而且毛子的M1938是汽车牵 ...

可以靠4匹马牵引,也许可以改成牛
不过优先级而言,显然还是轻炮优于重炮的,因为重炮放到企划院,因为从配属上和已有火炮过于相近,不容易通过
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发表于 2019-9-21 21:55:26 | 显示全部楼层
opteron 发表于 2019-9-21 21:51
可以靠4匹马牵引,也许可以改成牛
不过优先级而言,显然还是轻炮优于重炮的,因为重炮放到企划院,因为 ...

话说狒狒们怎么不做一些一次性火箭筒?
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发表于 2019-9-21 22:28:36 | 显示全部楼层
考虑目前只有黑火药可用,临高位面上马的81/82迫的射程和威力能达到本位面二战时的60迫就烧高香了。所以还是直接从81/82口径入手吧。

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二战时的60,是不是足以对付临高时代对手的所有炮?  发表于 2019-10-11 20:55
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 楼主| 发表于 2019-9-21 22:44:04 | 显示全部楼层
兰度 发表于 2019-9-21 22:28
考虑目前只有黑火药可用,临高位面上马的81/82迫的射程和威力能达到本位面二战时的60迫就烧高香了。所以还 ...

我就没计划用黑火药作为发射药,所以射程问题不用担心,而威力问题,是随着炮弹迭代逐步增大的。这里稍微剧透一下60、82线的进程。
本故事的主体部分,就是第一门测试用炮开始制造的时间,我暂定是1634年初,所以我认为可以有可以至少供试射的双基药。之后的试装我暂定是1635年,两广战役的攻势开始数个月后,并且装备规模很小。考虑到硝化棉和硝化甘油的产量仅正相关于硝酸产量,以及由于使用无烟发射药的定装弹枪支由于子弹大规模加工问题难以列装,所以和火炮生产共享无烟发射药产能的只有旧时空武器的弹药补充(复装以及整个子弹包括弹壳的小规模试制),所以可以认为1636-1637年的装备数量以恒定的速度小规模上升。1637-1639年,由于硝酸在各个行业消耗量的上升,大规模列装部队仍然是不可能的。随着1639年开始合成氨产量的爆发式扩张,使用现代意义上高爆弹的迫击炮正式列装伏波军。
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发表于 2019-9-21 22:49:14 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 21:32
关键是,迫击炮不好配轮子啊

哪怕整体挂在车架上呢,这机动性已经可以完爆1.7吨沉的12磅加农炮了
鄙人新书《振华:纪元1800》上架起点,求首长们支持!
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发表于 2019-9-21 22:59:43 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 21:47
看了一下,我保留意见,我觉得那个结构对于现在的狒狒们来说还是有一定的难度,而且毛子的M1938是汽车牵 ...

其实完全不需要照搬旧时空设计,也照搬不了
只需要能让120重迫套上6匹或者4匹马走就行了
迫击炮项目源于两个讨论
一个是伏波军营连级支援火力,能跟着部队跋山涉水和冲锋的支援火力,讨论结果就是60迫和82迫
二一个是国产马匹牵引力不足的问题,炮兵标准的三骈六马牵引,以东亚最乐观的条件,也仅仅一吨而已,也就是说除了12磅山地榴,伏波军其余全部火炮都不可能骡马化,除非解决良马育种或者有足够的马匹可以拿来累死或者点出摩托化……不然的话,火炮特别是大口径炮的行列重量就必须严格的控制在一吨以下……最后的讨论结果,就是120重迫
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发表于 2019-9-21 23:36:31 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-9-21 22:59
其实完全不需要照搬旧时空设计,也照搬不了
只需要能让120重迫套上6匹或者4匹马走就行了
迫击炮项目源 ...

我只能说谨慎乐观了,那个仿92步兵炮呢?
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发表于 2019-9-22 18:36:59 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 21:55
话说狒狒们怎么不做一些一次性火箭筒?

可以做火箭,1640年RDX双基推进剂都做出来了,完全可以做150mm火箭炮。
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发表于 2019-9-22 19:39:50 | 显示全部楼层
starscream7 发表于 2019-9-21 23:36
我只能说谨慎乐观了,那个仿92步兵炮呢?

大佬们说撤装停产了
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发表于 2019-9-22 20:14:00 | 显示全部楼层
红白小菌子 发表于 2019-9-22 18:36
可以做火箭,1640年RDX双基推进剂都做出来了,完全可以做150mm火箭炮。

游击战三神器之107火箭炮
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发表于 2019-9-22 20:14:21 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-9-22 19:39
大佬们说撤装停产了

没听说啊。。。哪个同人里说的?
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发表于 2019-9-22 20:44:15 | 显示全部楼层
聂义峰 发表于 2019-9-21 22:59
其实完全不需要照搬旧时空设计,也照搬不了
只需要能让120重迫套上6匹或者4匹马走就行了
迫击炮项目源 ...

从正文看,济州和后金贸易得到的马一年不到一千,可以用来拉炮的马数量严重不足,陆军炮兵只能人力代畜,
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发表于 2019-9-22 20:59:13 | 显示全部楼层
话说用十七世纪工艺铸造铜管的迫击炮应该没问题吧,虽然怀疑炸膛的话,一个炮班全部瞬间报销!

嗯,这门炮还会很重!
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发表于 2019-9-22 20:59:25 | 显示全部楼层
话说用十七世纪工艺铸造铜管的迫击炮应该没问题吧,虽然怀疑炸膛的话,一个炮班全部瞬间报销!

嗯,这门炮还会很重!
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发表于 2019-9-22 22:21:42 | 显示全部楼层
ethonjohn 发表于 2019-9-21 12:37
机枪和迫击炮,堪称伏波军武装的最后两块拼图,特别是迫击炮,作用实在是太大了。打骑兵,打坚城都是威力巨 ...

至少也要上个100迫才行,不然啃硬骨头的时候还要等炮兵的牛车???
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 楼主| 发表于 2019-9-23 00:19:32 | 显示全部楼层
第六节 120mm火炮和引信(3)
有了这个这份保证,白羽的引信设计工作就开始忙碌了起来。引信的主体结构和惯性筒都考虑用黄铜制作,不过考虑到铜的用量问题,引信的外壳也考虑可以用铸铁代替。每个引信用两颗保险钢珠,白羽已经向轴承厂要了一些废品用来装在测试弹之中,其他部件基本和榴-1引信中所用的物料大同小异,武器设计局均有库存或者能够自产。最初的几个没装上发火药的测试雷管很快就装配完成,万事俱备只欠东风——由于材料上的差异,惯性筒的规格和旧时空的引信并不完全相同,因此需要测试行程相同但是负荷不同的弹簧以平衡安全性和灵敏度。
很快,由于军方对于炸膛伤人问题的刻意渲染,以及对于培养一个合格的炮兵多么不容易的强调,研发新型引信的任务被企划院安排给了武器设计局。随之而来的则是武器设计局和弹簧厂的对接,以及测试用引信的黄铜供应的充足保证。唯一和正式产品不同的是,引信的侧壁钻有几个排气孔,而炮弹内部不再全部使用水泥配重,而是腾出少量空间装填低燃速的黑火药,当被引信击发后,产生的烟气向下(炮弹是引信向下着地的)通过已经燃尽而空出的传爆管以及惯性筒和引信外壳之间的空隙,从排气孔排出,即为一个简单的发火指示与炮弹反跳装置。
一同被送来的还有几门12磅山地榴弹炮,是用来测试新的引信的。不过与其说是送来,不如说是暂时归还——这正是之前定型时武器设计局所用的原型炮,经少许改造后被直接拉去列装部队以缓解产能不足的缺编问题。这几门炮采用了标准炮架,但是炮身还是采用了偏向于m1841山炮的样式,口径已经是公制化以后的120mm,而短粗的炮管的倍径也和旧时空的一些120mm迫击炮类似。这也就意味着,之前准备的120mm迫弹也可以在其中进行射击,不过由于击发装置发生变化,需要在炮尾钻孔,再重新旋入一个带击针的炮尾,并且出于不同弹道的需求,炮架经过了进一步的改造,在耳轴上增加了几个角度的锁定装置,以扩大俯仰角度范围。发射时将炮弹滑到炮膛底部,再进行击发。
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发表于 2019-9-23 19:44:00 | 显示全部楼层
cswycn 发表于 2019-9-22 22:21
至少也要上个100迫才行,不然啃硬骨头的时候还要等炮兵的牛车???

啃硬骨头的时候都是大仗了,到时会有很多大型火炮参战的。伏波军现在缺的是可以随连排行动,由步兵背负的火炮
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 楼主| 发表于 2019-9-24 20:58:00 | 显示全部楼层
第七节 榴弹引信
不得不说的是,弹簧厂能提供的不同规格的弹簧是越来越多了,虽然还是远远比不上旧时空的弹簧,但是至少可以提供从锰钢,碳钢到铜合金的弹簧成品,而不再需要用熟铁丝自制了。根据旧时空引信的模糊资料,以及通过新时空自制的惯性筒实际质量,以及通过100mm120mm弹试射获得的粗略的弹道参数计算出的炮弹的膛内加速度,白羽估算了一个缓冲筒弹簧所需的大致负荷范围,使用相应规格的弹簧组装了一批测试引信用的弹头。由于反跳装置的引入,成功触发了引信的测试弹的回收工作进行的相当顺利。与此同时,这批引信在12磅榴弹炮上也进行了相似的试验。由于发射角度以及黑火药和无烟发射药燃速之间的较大差异,实际上适用于榴弹炮与迫击炮的引信仍然有较大的差异。
在军官俱乐部上,白羽向几位陆军元老通报了最近的研发进展,几个人对用12磅山地榴弹炮发射迫弹倒是非常有兴趣,不过考虑到全部更换炮架的复杂性,以及如何训练炮兵进行间瞄射击的问题,这项改进在短时间向全军炮兵推广的可能性不大。不过既然试射已经基本完成,接下来的任务就是研究生产工艺,从而等待军队验收和正式列装的时间基本上指日可待,武器设计局和陆军开始准备如何继续推进迫击炮的研制工作。
数周后,用来加工击针固,定处,以及新引信和炮弹连接处的螺纹的一批攻丝和套丝已经加工完毕,这意味着螺纹的加工不再需要车削。而用来在缓冲筒上加工阻尼用的蛇形槽的半自动的铣刀控制装置也定制完成,这样不再需要纯手动操作。而量产型号的钢珠也不再由轴承厂提供,改为普通钢珠经过简单的表面处理防止锈蚀。这种引信随后被定型为榴-2引信,用于黑火药滑膛榴弹炮。与此配套的还有一套加工装置,用于在库存炮弹外壳上钻出适应于榴-2的螺纹,以及一个适配套管,使库存的其他引信,如延时引信也能组合在这个新的螺口上使用。
陆军方面显然对这批引信的兴趣不算太大,只计划慢慢用这些取代仓库里的库存货,元老心目中的专业炮兵,需要的更多还是线膛炮,以及还在秘密研发之中的迫击炮,不过引信生产工具的到位,已经给迫击炮的诞生带来一些曙光。

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 楼主| 发表于 2019-9-24 23:24:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 opteron 于 2020-1-11 19:08 编辑

第八节 82mm迫击炮(1)
这段时间内的好消息是,钢管厂已经正式投产了一批不同规格的钢管,白羽也搞到了一些边角料,然后让学徒用镗床把这些钢管加工到正确的口径,然后如法炮制钻上螺纹并加上一个改进过的炮尾。不过,如果用DN65钢管生产60mm迫击炮的话,炮身显然是过于粗壮了——因为DN65的外径有76.1mm,实在是太粗了,如果要用来生产60mm迫击炮的话,还需要对外壁在车削加工,工艺比较复杂,所以看起来60mm迫击炮还要想办法另寻出路。不过好在边角料的钢管里,还有一些介于DN80和DN100之间的3-1/2英寸的钢管,是用在一个仿制的锅炉里的,外径101.6mm也和82mm迫击炮计算得到的理论值较为接近,如果将安全系数的裕度留的比较大,甚至不必对外壁进行车削。同时考虑到炮弹威力等一些因素之后,白羽决定从82mm迫击炮开始,并且在几个学徒都折腾过了那几门100mm迫击炮之后,82mm迫击炮的装配工作方便了不少。
但是作为一门可能列装的火炮的试验品,该有的部件这次都要装上了。由于弹簧厂的弹簧寿命并不理想,缓冲机采用了双管四簧式,用负荷更小的弹簧换取更长的寿命,而其中缓冲簧和缓冲杆的来源,则是李正伟等人参与设计的,将MGV176改装9mm para时使用的替换复进簧和导杆,虽然产量不大,但是还可以顺过来一用,毕竟也没有那么多枪需要改装。
这门火炮的座钣,则参考了PP87PP89PP93的座钣样式。这些座钣的设计原本就使用了计算机辅助,在轻量化的同时保证能顺利从土里拔出。按照当下的物资供应水平,产量稀少的合金钢显然不能提供给座钣,这意味着不可避免的增重,不过所幸需要做的调整并不大。测试用的座钣来自手工打制,实际生产中则会改为冲压。最后座钣上被焊接上了加强筋,由于电弧焊和气焊至今仍然管制使用,白羽只能用稍密集的点焊代替。
瞄准具则是白羽这段时间工作的重点。一方面是复刻民国时生产使用的机械瞄具,不过这个瞄具的资料在大图书馆内留存并不多,不过白羽还是参考了其原型之一德国RA35迫击炮瞄具,美国M4红点瞄具的机械部分,以及一些现代复刻的简易瞄具的原理,用黄铜制造了一个还算容易生产的可以测量仰角,与水平角度的机械瞄具。536364式迫击炮瞄准镜武器设计局仓库中都有实物,但是白羽对光学设备并不精通,即使从光学仪器厂搞了几块勉强堪用的透镜和棱镜,也只能找人帮忙组装和校准,而由于缺乏橡胶,这个瞄准镜的抗震性能也令人担忧,这方面的设计还需要进一步改进。
而此时在伏波军陆军,一份提案正在起草中,题目是在现有技术条件下,伏波军步兵连和营火力加强设想,而其中的主体,则是60mm82mm迫击炮。

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这个敏感词是啥玩意。。。(手动笑哭  发表于 2019-10-26 22:58
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第三次反围剿纪念章同人贡献勋章1637股灾纪念章

 楼主| 发表于 2019-10-5 16:44:57 | 显示全部楼层
第九节 公开提案
这份提案的范围相当之广,第一部分主要阐述了伏波军炮兵现在遇到的困境:伏波军的炮兵由于缺乏牵引或者驮载的平台,无论是马、骡、牛还是摩托化的交通工具,机动性远远不如步兵。在伏波军步兵行军速度向PLA看齐的宏大目标下,炮兵即使在日常训练中就经常跟不上步兵的队伍。而在以12磅山地榴弹炮可怜的射程之下,如果要依靠炮兵的火力支援,整个陆军的行军速度将低的令人发指。
随后报告着重批评了现有步兵火力支援武器上的不足。由于兵源和伙食问题,伏波军一般士兵的力量和旧时空意义上的现代军队士兵相比相当不足,现阶段的基础训练也以体能训练为多,手榴弹的投掷合格标准较旧时空为低。而在伏波军的编制体系下,也不适合以固定的编制出现专职扔手榴弹的掷弹兵(当然在班排内也许会有类似的战术安排)。最后则是由于手榴弹产量巨大,企划院坚持使用黑火药装填各式手榴弹,导致手榴弹威力也偏小。
由于同样的问题,掷弹筒由于威力和射程同样有限,掷弹筒在步兵中只能以不占编制的武器存在。而为了提升手榴弹投掷距离,列装的手榴弹中有相当一部分是木柄,导致完全不能兼容掷弹筒,掷弹筒在步兵中虽然起到了一定的火力支援作用,仍然是相当鸡肋的存在。
而第三个部分则列举了一些陆军认为在现有技术条件下可行的,步兵从班到营可以选择的火力支援武器,主要包括枪榴弹、火箭筒、无后坐力炮和迫击炮,而重点则自然是阐述迫击炮的优势,可以直瞄也可以间瞄,必要的时候甚至可以直射。而作为曲射火炮,迫击炮具有越过各种障碍物进行射击的能力。
这份报告的不同版本被发往不同的地方。一个完整的部分被发给军方高层的几位元老,特别的,就迫击炮在战术上的重要意义,一份迫击炮的典型使用战术场景的归纳被发给总参谋部,而旧时空典型的迫击炮的典型编制与运输方式则作为附件发给了联合后勤部。而一份更简要,更具科普性的报告,作为一篇步炮方面的军事知识普及文章被投稿到了临高日报社元老专版。

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归化民

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第三次反围剿纪念章南洋船票

发表于 2019-10-5 18:56:47 | 显示全部楼层
话说迫击炮的研究应不应该考虑必要的时候平射打击工事或者使用HEAT弹攻击可能的装甲车辆?
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