【原创】初号班的社会实践课题（8.27更新67节，1976楼）

starscream7

我们要搞清楚一个问题，现在兔子求稳是因为这尚处于阶级内部矛盾，但是狒狒和旧宗族明显已经上升到了敌我矛盾，狒狒是乐见于抓住宗族的把柄然后把他们消灭的

遗民泪尽

坚决支持小王元老的果断行动，对方把枪都拿出来了，还谈什么判？等着对方包围圈建立起来把2个小元老绑成人质么？小钱元老还是手软了，在一分钟到期之后人还不散就应该立刻要求增援武力驱散，有持武器的人冒头就打。在圈外的元老当然有顾虑，但是在包围圈之内的元老决策一定要果断，不能等对方气焰起来，坚决打掉任何想用武力胁迫元老的想法。

MMPKCW

遗民泪尽 发表于 2020-1-10 10:58
坚决支持小王元老的果断行动，对方把枪都拿出来了，还谈什么判？等着对方包围圈建立起来把2个小元老绑成人 ...

没错，土著任何威胁元老安全的举动甚至想法都是不可接受的，由此产生的应对措施怎样的不为过

ethonjohn

zhzhyan 发表于 2020-1-10 10:14
对方南洋式都拿出来了， 而且是已经到了，用手枪就可以击毙的距离了....
这难道还要等 无法看到 内部实 ...

这就是用体制外的思维来看待官场 了。从组织性纪律性来说，张有随机处置权，同时负相应的责任，王在没有得到指示的情况下开枪，这就是越权擅为。不是体制内的人可能认识不到程序的重要性，退一步来说，就是事情你做对了，但你违反了程序，属于越权擅为，你个人也要吃瓜落

峨眉峰

starscream7 发表于 2020-1-10 10:40
没一个抓住重点的，狒狒们的兵为什么比伪明厉害？就因为武器碾压？狒狒们的税为什么能收上来，印出来的流 ...

除了武器碾压之外还有伙食保障。
税能收上来是因为髡贼执行力强。
印出来的钞票是因为好用方便，买澳货和纳税都要用钞票

这随便

ethonjohn 发表于 2020-1-10 12:19
这就是用体制外的思维来看待官场 了。从组织性纪律性来说，张有随机处置权，同时负相应的责任，王在没有 ...

层主你听过**之虎吗（滑稽）

starscream7

峨眉峰 发表于 2020-1-10 12:22
除了武器碾压之外还有伙食保障。
税能收上来是因为髡贼执行力强。
印出来的钞票是因为好用方便，买澳货 ...

伙食和军饷保障都是信誉，至于税收，难道伪明没有么？钞票好用的前提依然是信誉，别忘了大明宝钞的前车之鉴

starscream7

ethonjohn 发表于 2020-1-10 12:19
这就是用体制外的思维来看待官场 了。从组织性纪律性来说，张有随机处置权，同时负相应的责任，王在没有 ...

请问元老配枪是干啥的

徐立扬

剑客春秋 发表于 2020-1-9 19:44
完全是脑子有包的操作，就算通过威逼换来了官府暂时的妥协，秋后算账的几率是100%

我倒是觉得这段挺合理，刀架脖子上了，肯定会这么干，这一段写的真是太精彩了

zhzhyan

ethonjohn 发表于 2020-1-10 12:19
这就是用体制外的思维来看待官场 了。从组织性纪律性来说，张有随机处置权，同时负相应的责任，王在没有 ...

你的这种话 说给  
“学生们不要动，让领导先走” 的 小朋友  .....
或是说给
“世越号”上  广播里叫着 大家都不要动的 高中生们 ....
还行------他们会听话是因为他们并不知道 当时情况有多危险。。。。。

作为已经明确了解到临高位面的险恶，宗族势力的强大以及当时情况凶险的 小元老 来说，
没必要等到对方端起枪，开始瞄准 再反击吧...
------------
如果说，像之前的情况，人家小女朋友只是来上访的，没有武器，
就算有些人围住了，那开枪是过分了点。。。最多也只是朝天开枪吧。。。。
这是什么情况。。。

剑客春秋

starscream7 发表于 2020-1-10 12:37
伙食和军饷保障都是信誉，至于税收，难道伪明没有么？钞票好用的前提依然是信誉，别忘了大明宝钞的前车之 ...

你把信誉的重要性极端化了，任何组织和个人，其信誉价值都是有极限的，实际上你也不可能要求某人绝对守信，要看失信的背景和具体事件，比如你可以借一个朋友20万，但200万就算你有你也未必肯借，而另一个朋友，可能两万你也不肯借，当然很多事情也很复杂，不是三言两语说的清楚。历史上说过的话吞回去的例子屡见不鲜，但其信誉也不是说没了。美国曾保证过黄金美元比为1:35（原先是1:20），后来布雷顿森森体系崩溃了，美元的信誉是受损了，但美元依然是全球普遍接受的货币。具体到这里，梁家干出那种事情，胁迫元老们答应要求，被秋后算账才符合其他大户和老百姓的预期，元老院在其他事务上的信誉影响不大的。梁家做出这种事情，本来就是脑残表现，靠扣押元老胁迫得来的承诺也能作数？

剑客春秋

徐立扬 发表于 2020-1-10 12:50
我倒是觉得这段挺合理，刀架脖子上了，肯定会这么干，这一段写的真是太精彩了

梁家到那个地步了，其实私刑家法高利贷这些事情不过拘留罚款，积极赔偿当事人可能连拘留都不用，风险收益完全不对等？

ethonjohn

zhzhyan 发表于 2020-1-10 13:31
你的这种话 说给  
“学生们不要动，让领导先走” 的 小朋友  .....
或是说给

这样扣帽子就没有必要了，我只能说你根本没有经历过群体事件，不知道面对群体事件时应怎样处理，只能靠在显示器前空想。按照旧时空处理群体事件的经验，越是矛盾激化的时候，就越要冷静，宁肯暂时退让，绝不能在现场火上浇油。我就亲身体会过一次因征地引发的大规模群体事件，现场的一位副处领导看到群情汹涌，为避免和群众发生对抗，主动放弃抵抗被扣为人质，参与群体事件的群众据JC估计有3000多人，省领导实时关注此事，传下来的指示就是绝不能在现场缴化矛盾，用尽一切办法保证被扣人员安全。后来的处理方式就是维稳的标准流程了，先在现场退让，然后以法律的名义秋后算什么啦。
喊口号是最容易的，中国的国情复杂，民情多样，很难单纯用黑与白，对与错来形容，现在ZF的很多作法和手段都是在无数次失败和教训的基础上总结出来，在实践中行之有效的，比坐在显示器前的空想要可靠得多

紫菜卷

starscream7 发表于 2020-1-10 07:00
你看到了元老院有钱有兵，那么元老院的兵和钱哪儿来的呢？

元老院的兵和钱来自工厂里的机器和大图书馆里的知识，而不是来自伪明的地主和宗族。

ethonjohn

starscream7 发表于 2020-1-10 12:38
请问元老配枪是干啥的

书生意气，配枪就可以随意用枪了吗？用枪的程序呢？在旧时空，什么时候情况下才能开枪都是有严格规定的，为避免麻烦，很多能配枪的Jc宁可不带枪

紫菜卷

starscream7 发表于 2020-1-10 10:40
没一个抓住重点的，狒狒们的兵为什么比伪明厉害？就因为武器碾压？狒狒们的税为什么能收上来，印出来的流 ...

你才是没抓住重点，元老院比伪明强是因为生产力比你高，生产力水平高就是可以为所欲为的。西班牙、英国当年称霸世界是因为他们讲信誉？美利坚能当霸主是因为美国人道德品质高？没有无敌舰队，没有航母群，你以为光靠你说的那些东西去争夺世界霸权，你以为是在童话故事里吗？

adol

剑客春秋 发表于 2020-1-10 13:56
你把信誉的重要性极端化了，任何组织和个人，其信誉价值都是有极限的，实际上你也不可能要求某人绝对守信 ...

也不能这么说，梁家提的要求不是完全免罪，相反，他们一干首脑情愿束手就擒，诉求是尽可能豁免族人。

这和他们的思维定式有关，如果是儒家意识形态，那么族长有罪满门抄斩，或者族人犯罪族长连坐都是常见操作，而且不是简单的迁怒，是可以在儒家经典中找到理论依据的处罚。

但是另一方面，梁家远近族人数千众，数量还是很多，如果是封建王朝，也不是不存在大笔一挥只究首恶不问胁从的实践。也是合理的。而且体现的是官府的仁慈，谈不上丢面子。因此答应他们的条件是可能的。

他们跪着造反，争取的无非就是后者。只是他们不知道，在元老院的体制下，讲究的是不冤枉一个好人，也不会放过一个坏人。既没有满门抄斩，也没有随意赦免。

也因此，元老院秋后算账的风险实际与他们的诉求大小也是有关的，如果向前面某层说的，要求元老院退出大明，那不仅不会答应，还会立刻翻脸，甚至谈不上秋后算账。如果他们要求全族上下彻底免罪，那么元老院很可能会当场答应，但也很可能事后算帐，如果他们的诉求并不特别越界，元老院就要考虑违信的成本了。说到底确实存在一个度的问题。

剑客春秋

adol 发表于 2020-1-10 14:23
也不能这么说，梁家提的要求不是完全免罪，相反，他们一干首脑情愿束手就擒，诉求是尽可能豁免族人。

...

如果梁家求那个结局，造反就很奇怪，一直到梁文运来回话，小元老也没打算把梁家怎么样，私刑家法高利贷妨碍公务啥的根本没多大事，造成那个局面的还真是梁完赤后来的做法。梁家要求不问胁从，问题是本来就没那个事啊。记得前面写的庞景忠很有智慧，呵斥了其他大户妄动的想法，现在他看到这个局面，估计惊的下巴都要掉了，被梁完赤气乐了

铁黑子

zhzhyan 发表于 2020-1-10 10:14
对方南洋式都拿出来了， 而且是已经到了，用手枪就可以击毙的距离了....
这难道还要等 无法看到 内部实 ...

真说起来，唯一有资格说开枪的事情的只有钱朵朵，其他人没资格开喷，喷了就是和财经口做对
佛山这批小元老背后代表了太多的势力，估计一般人不会开喷的，就怕遇到二班的
拿出南洋式，这性质就变了，真喷起来，外贸部第一个躺枪，事后肯定要追查这把枪是卖给谁的

adol

剑客春秋 发表于 2020-1-10 14:32
如果梁家求那个结局，造反就很奇怪，一直到梁文运来回话，小元老也没打算把梁家怎么样，私刑家法高利贷妨 ...

嗯……这点下节应该会稍作解释，简单说，就是那样的话，就触及他们自己不愿妥协的底线了。现代人包括小元老也觉得没要把他们怎么样，但他们觉得是挖了命根子。类似于本节中梁文运的话所描述的前景

铁黑子

剑客春秋 发表于 2020-1-10 09:33
元老安全的红线也是有极限的，对宗族让步真没啥，下次要元老院归还大明所有土地，甚至让元老院投降也同意 ...

最好的结果就是要么梁家先开枪，要么里面的小元老自己开枪，大家都顺利解套了
不然让步了后患很大，不让步压力很大，就算紧急发电报请示，执委会紧急开会的结果估计也是要让步，不可能耽搁太久的时间

zhzhyan

ethonjohn 发表于 2020-1-10 14:02
这样扣帽子就没有必要了，我只能说你根本没有经历过群体事件，不知道面对群体事件时应怎样处理，只能靠在 ...

我倒真不是扣帽子。。。　只是说情况的危急程度是不一样的

就按你说的大规模群体事件。。。　群众有拿枪吗？　这里拿枪扣押的是　副国级　的，

铁黑子

剑客春秋 发表于 2020-1-10 09:21
出了那么大的事，王局你们两口子要到佛山来一趟了吧，我知道张局是肯定要来的

钱家的人肯定也要来的，可能还包括刘市长

铁黑子

QDD 发表于 2020-1-10 02:19
王局，错了！
应该这么说：
俺脚州恁几个老头儿活的不耐烦喽办？

TMD，动了税务局老大的闺女，看税务局会不会天天盯着你，三天两头的查账

剑客春秋

铁黑子 发表于 2020-1-10 02:24
问题是王在里面，这枪开的就算真的把事情闹大了，也就这回事了
元老安全的红线下，没人好纠结，纸要钱朵 ...

别人也许没资格说话，我想王局张局还是有资格的，估计小王元老要被张局骂死了

铁黑子

峨眉峰 发表于 2020-1-10 09:23
秋后算账也一样，有些人搞不清状况作死，以为元老院不会秋后算账，其实元老院会算账

在合理合法的范围内，搞你梁家还是有办法的，私下支持其他家和梁家打价格战什么的，分化下面的小宗，办法多的是，如果想秋后算账的话。这次围攻，事情闹大了，不管开没开枪，这事情都不好善后的，说白了，就是等着梁家自己犯错误的，送上门的理由不用白不用。

starscream7

紫菜卷 发表于 2020-1-10 14:15
你才是没抓住重点，元老院比伪明强是因为生产力比你高，生产力水平高就是可以为所欲为的。西班牙、英国当 ...

可笑，生产力高是从天上掉下来的？狒狒说到底也只有五百人出头，告诉我，累死这五百人能生产多少火枪火炮？狒狒能打下一片天地，第一是靠大图书馆和狒狒自己的能力带来的先进生产力，第二是他们能比伪明更贴近土著，让底层的土著感觉在澳洲人治下比伪明更有活路，如果一味地强调枪炮的作用，看见对面岛上的烤馒头没？当年他们的枪炮飞机坦克难道不比兔子多？！

adol

铁黑子 发表于 2020-1-10 14:38
真说起来，唯一有资格说开枪的事情的只有钱朵朵，其他人没资格开喷，喷了就是和财经口做对
佛山这批小元 ...

嗯嗯，南洋式卖了那么多，连熊文灿都搞到几十几百，梁家作为珠三角数得上的大族，搞到两三枝加弹药，也不奇怪……更何况，佛山和平解决前，也是有一支颇有战斗力（和明军比）的乡勇的

剑客春秋

铁黑子 发表于 2020-1-10 14:40
最好的结果就是要么梁家先开枪，要么里面的小元老自己开枪，大家都顺利解套了
不然让步了后患很大，不让 ...

熊文灿扣押了解元老要求元老院退出广东，否则撕票，执委会或者全体大会讨论的结果会同意熊文灿的要求吗？我想不会的，那就真成脑残了

starscream7

ethonjohn 发表于 2020-1-10 14:08
书生意气，配枪就可以随意用枪了吗？用枪的程序呢？在旧时空，什么时候情况下才能开枪都是有严格规定的， ...

旧时空条子开枪限制多现在已经被喷的狗血淋头了，阁下还想效仿？！别忘了，元老比土著更平等，何况这里是随便用枪么？！对方的南洋式已经拿出来了，你说他们是用来打鸟的？！在旧时空，群体事件里出现枪支是什么后果？！