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【原创】澳宋帝国1640年陆军编制示意图

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发表于 2021-11-3 17:58:39 | 显示全部楼层
北风之神 发表于 2021-11-3 13:49
师属后勤部队编制过小,既然设想一个师大约可以对抗三十万人以上的大明或欧洲军队,以寡击众,肯定是用火力 ...

为啥不能安排总参其他后勤单位和预设部队加强呢?

别忘了洪黄楠那一摊子还有很大的规模哦
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发表于 2021-11-3 17:59:42 | 显示全部楼层
wwh1129 发表于 2021-11-3 12:31
团呢,团级哪去了?

请重复阅读原文
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第三次反围剿纪念章

发表于 2021-11-3 18:29:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 天空凫水 于 2021-11-3 18:38 编辑
动力先声罗海涛 发表于 2021-11-3 17:57
又不是一路开进,你怕啥。

那实际上师这个编制概念更多偏向战区,而战略作战集群更多还是以混成旅为主,战术集群依然是营。

主要是炮兵旅这个概念太哈人了。
一个营2000人,对于以后装枪和架退火炮的时代来说,营长需要指挥超过10个连,对于营长要求太高了,而一个营火力又是严重过剩的。
对于以米尼和滑膛火炮的线列步兵时代来说,作为一个2000人集群作为基本单位火力又显得贫弱。

我比较建议,营的规模缩小至800-1000人,考虑到使用后装枪和架退炮,这样营级不管在战术作战还是攻城中都会比较合适并且不显得臃肿,而连级可以适当扩大到150人左右增强曲射炮火力加强独立执行小型作战任务的能力。
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发表于 2021-11-3 18:48:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 动力先声罗海涛 于 2021-11-3 18:50 编辑
天空凫水 发表于 2021-11-3 18:29
那实际上师这个编制概念更多偏向战区,而战略作战集群更多还是以混成旅为主,战术集群依然是营。

主要是 ...

都有6门105榴(爵爷版本修订为140榴),加上18门75野再加上12门120级别迫击炮,这个单位不是旅级是啥?

2000人的营是建立在把预备兵员填充完毕之后才能得到的规模,这个时候营一级是有相对应的参谋班子的。
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发表于 2021-11-3 20:11:23 | 显示全部楼层
动力先声罗海涛 发表于 2021-11-3 18:48
都有6门105榴(爵爷版本修订为140榴),加上18门75野再加上12门120级别迫击炮,这个单位不是旅级是啥?

2 ...

其实我的看法:无烟火药部队营以上的建制都没有必要,最多到旅一级;旅顶天是个指挥机构。师用来干啥?最多治安军才需要师级指挥建制。

如果说抗战时期的日本人在敌后甚至正面战场都经常用大队群来代替师和中国军队作战,我认为二战水平的骡马化步兵营群、甲午战争水平的骡马化步兵旅群,足够对17世纪十万战兵十数万大军的大战略集团展开分兵三四路的歼灭战了。
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发表于 2021-11-3 20:17:34 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2021-11-3 20:11
其实我的看法:无烟火药部队营以上的建制都没有必要,最多到旅一级;旅顶天是个指挥机构。师用来干啥?最 ...

简单点说,师是作为战役集团指挥机构存在的。
17世纪得对手也不可能同时在一个战场上迅速摆开十万级得兵力密度。
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第三次反围剿纪念章

发表于 2021-11-4 11:12:38 | 显示全部楼层
动力先声罗海涛 发表于 2021-11-3 18:48
都有6门105榴(爵爷版本修订为140榴),加上18门75野再加上12门120级别迫击炮,这个单位不是旅级是啥?

2 ...

北洋一个炮标的标准都到不了就别称为旅了吧。团还是比较合适的,
也就1重炮营+3个野战炮营+1迫击炮营
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发表于 2021-11-4 11:24:18 | 显示全部楼层
天空凫水 发表于 2021-11-4 11:12
北洋一个炮标的标准都到不了就别称为旅了吧。团还是比较合适的,
也就1重炮营+3个野战炮营+1迫击炮营
...

别硬抬杠,这个体系里,没人打算用团这个概念。团这个概念我们考虑作为类似旧时空军分区一级得指代。
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发表于 2021-11-4 11:43:42 | 显示全部楼层
动力先声罗海涛 发表于 2021-11-4 11:24
别硬抬杠,这个体系里,没人打算用团这个概念。团这个概念我们考虑作为类似旧时空军分区一级得指代。 ...

一个称呼而已了,你把营级单位塞了2000人,不叫团也是团了,只不过你把团——营——连变成了营——连,
这个编制的问题依然还是上层师旅显得臃肿,军官和层级过多,下层营连显得空旷,军官少和层级少,指挥难度大。根据装备随时微调吧,这玩意也没什么确定方案,一边用一边调整。
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发表于 2021-11-6 17:36:46 | 显示全部楼层
动力先声罗海涛 发表于 2021-11-2 22:49
火力连目前的火力与营步兵的几百人枪相当了

主要还是需要老士官培训啊 ...

我是觉得营属火力连编制火力不太行,机枪和迫击炮的数量应在6+6左右好点。
不过缺老士官确实麻烦,不过4年的时间也足够培养吧?
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发表于 2021-11-6 17:58:46 | 显示全部楼层
tie'kui'lei 发表于 2021-11-6 17:36
我是觉得营属火力连编制火力不太行,机枪和迫击炮的数量应在6+6左右好点。
不过缺老士官确实麻烦,不过4 ...

6+6的编制下,
正常情况火力连的基数应该是480发82迫弹药,加上6万发机枪弹药了
整体的压力都不小啊

其实还打算在不占编制的情况下,加强一些一次性火箭提高火力密度。
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发表于 2021-11-6 18:52:41 来自手机 | 显示全部楼层
康格里夫或黑尔火箭?
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发表于 2022-4-16 03:35:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 政委1917 于 2022-4-16 03:46 编辑
动力先声罗海涛 发表于 2020-12-15 11:52
师部本身就有战役司令部的地位和能力

实际运用中还会加入各种总参直属单位,和其他独立单位进入

这么干的话太不灵活了,作为一个战役司令部的话不同任务不同地区配属的部队规模都不一样,搞成常设单位的话到时候战场容量都没那么大怎么办?而且还要考虑到战时很可能还会配属国民军之类的伪军部队,让一个常设的正规军师级单位来统属我看是不恰当的
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发表于 2022-4-16 03:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 政委1917 于 2022-4-16 03:59 编辑
归化民甲 发表于 2021-6-15 14:25
长知识了长知识了!不过话说,这种征兵方式怎么看着这么不靠谱啊,要不是英吉利海峡拦着,这种模式在欧洲 ...

这个叫做regimental system,团体系,其实最早是从佣兵团发展而来的,髡贼所在的17世纪出现的。因为15-17世纪的欧洲军队就是由佣兵团组成的,佣兵队长拿了钱之后自己去置办装备组织后勤招募和训练士兵等等,发展到后来就是这种相对独立自成一体的团体系,准确的说团是一种行政单位,根据时代不同和国家不同一个团会下辖一到三四个营作为战术单位,其实欧洲以前都是这种系统,只不过其他的很多改成了师体系,而英国维持的比较长而已,但是到了19世纪末也变成有名无实的了
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1637股灾纪念章

发表于 2022-4-16 03:56:12 | 显示全部楼层
政委1917 发表于 2022-4-16 03:35
这么干的话太不灵活了,作为一个战役司令部的话不同任务不同地区配属的部队规模都不一样,搞成常设单位的 ...

要我说,伏波军就直接以营为基本单位,旅只管行政,火炮全部下营。
战时直接编合成师,一个营伏波军和3个团的国民军动员兵。
澳宋科学界最著名的两个定律:
文得四狭义相对论E=mc^2
马前卒自由落体定律s=1/2gt^2
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发表于 2022-4-16 04:04:52 | 显示全部楼层
air_navy 发表于 2022-4-16 03:56
要我说,伏波军就直接以营为基本单位,旅只管行政,火炮全部下营。
战时直接编合成师,一个营伏波军和3个 ...

我觉得这个事儿还复杂一点,因为髡贼有大量的驻外站啊殖民地啥的,各种小规模的远征讨伐啥的不断不说,还会不可避免地拆分成营分散部署,所以想要维持营以上的编制其实是很难的,这也是为什么英军长期以来都是团体制的原因,它同属一个行政团的几个营都经常是天南海北的有的在印度有的在中东有的在本土的。另外一个就是髡贼的平时和战时的区分其实是很模糊的,因此不好搞动员体制。
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1637股灾纪念章

发表于 2022-4-16 04:20:21 | 显示全部楼层
政委1917 发表于 2022-4-16 04:04
我觉得这个事儿还复杂一点,因为髡贼有大量的驻外站啊殖民地啥的,各种小规模的远征讨伐啥的不断不说,还 ...

对啊,我也是这么想的。因为伏波军是常备的,所以维持营的单位可以在小规模战争中快速投送,用超量的技术兵器压倒敌人。营也是分散部署的,旅部只搞行政。为啥搞旅不搞团是因为元老人数少,撑不起那么多团长。

打大战就抽调国民军来编师,原来伏波军营的超量装备直接变成师属装备了,部队也打散作为尖兵了。
所谓动员反正就是义务兵,反正拿米尼枪走排队枪毙训一个月就能上战场了。征兵是动态的,局势紧张就多征,打完了就遣散回家。
澳宋科学界最著名的两个定律:
文得四狭义相对论E=mc^2
马前卒自由落体定律s=1/2gt^2
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发表于 2022-4-16 04:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 政委1917 于 2022-4-16 05:06 编辑
air_navy 发表于 2022-4-16 04:20
对啊,我也是这么想的。因为伏波军是常备的,所以维持营的单位可以在小规模战争中快速投送,用超量的技术 ...

但是这么做有个严重的问题,书中也写了,长期的分散部署对于部队的训练是有负面影响的,实际上英军也是,长期的分散部署导致部队无法进行营级以上的训练,而且也不甚经济,这么干对于殖民地的低烈度作战来说其实还好,但是面对大兵团作战就会出现缺乏经验,兵员不足的问题。

英国后来的改革中将部署在自治领的部队撤回本土,要求自治领自行组织部队负责自身防务,然后事实上改掉了团体制,军制上向欧陆靠拢。但是髡贼没有这个条件,英国能让自治领和英属印度自行组织部队是因为已经统治了很久有了统治基础,但是髡贼不一样,到头来殖民地和驻外站的卫戍部队还得靠中央派遣。

In 1869, troops were withdrawn from self-governing colonies, which were encouraged to raise their own local forces. This scattering of troops over far-flung colonies was likewise a Wellingtonian policy. Its initial motives had been to avoid the traditional British suspicion of a standing army (led by the Whigs). The policy was a failure on economic practicality, and also prevented training at any level above that of battalion. By 1871, 26,000 British troops had been withdrawn from overseas territories and returned to Great Britain.

总体而言我的意见就是最好不要去北上(反正我也反对过度插手大陆事务),不北上不深入内陆就没有大兵团大纵深作战的需求,那现有的营单位体制就能满足需求。
如果一定要考虑近期进一步深入大陆的话,那恐怕伏波军就得双轨化了,也就是搞类似解放战争时期野战军和独立团并行的编制体制?髡贼的话就是作为殖民地部队的独立营、团和作为机动部队的远征军
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发表于 2022-4-16 05:10:32 | 显示全部楼层
政委1917 发表于 2022-4-16 04:32
但是这么做有个严重的问题,书中也写了,长期的分散部署对于部队的训练是有负面影响的,实际上英军也是, ...

嘛,你要这么想,澳宋又不是英国,有欧陆其他国家来挑战。
就算训练水平再差,也比乌合之众的敌人强了不知道多少倍,换句话说,全世界都是殖民地。
而且也未必要分散部署,只要政权建立起来,拉出地方国民军来伏波军就可以班师回朝了,不过还是要经常投送出去做任务的。

而且澳宋已经事实上双轨制了,国民军和伏波军不就是这样,以后攻略全国肯定是国民军当主力了。
澳宋科学界最著名的两个定律:
文得四狭义相对论E=mc^2
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发表于 2022-4-16 05:31:45 | 显示全部楼层
air_navy 发表于 2022-4-16 05:10
嘛,你要这么想,澳宋又不是英国,有欧陆其他国家来挑战。
就算训练水平再差,也比乌合之众的敌人强了不 ...

的确没有其他国家来挑战,但是大兵团大纵深运动战和殖民地作战的不同之处还是存在的,北上试图进行决战的难度并不在战术上,而是后勤的巨大挑战,殖民地作战的小兵力小烈度作战的后勤体系放到这种大兵团运动战来说是绝对不够的

点评

所以是不是應該先在幾個重要的交通要點建立租界? 然後再逐步向四方輻射?  发表于 2022-5-8 19:38
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发表于 2022-5-8 19:37:09 | 显示全部楼层
air_navy 发表于 2022-4-16 04:20
对啊,我也是这么想的。因为伏波军是常备的,所以维持营的单位可以在小规模战争中快速投送,用超量的技术 ...

臨高政權暫時養不起那麼多正規的伏波軍營吧? 所以個人以為是目前先搞大連制(加強連),以大型連為基礎獨立戰術單位,
營作為行政管理單位,等到財政狀況與工業上了規模再擴編。
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发表于 2022-6-4 10:30:36 | 显示全部楼层
以我个人意见,这个师旅营的设计比较好,不过师属的旅可以再减一个,旅属营和营属连都可以酌减。战时师作为战役指挥部门,应当具有指挥征调地方乡土守备队或者基干民兵或者国警队之类部队的能力,伏波军本身作为战役打击主要野战力量,其他民兵国警队守备队之类用于控制地方,守备后勤线,占领乡镇集市等等。所以师和旅是要加强指挥协调能力,手下的伏波军可能不一定有多少人,但是指挥起来可能是几万人的师级集群
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发表于 2022-7-11 03:04:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 POI制表厂 于 2022-7-11 09:14 编辑

这个编制有点营以下太轻,营以上过重的问题。
连一级几乎就是纯步枪连,枪榴弹发射器勉强算是支援火器。
营属火力支援连略显单薄,可能6门迫击炮+6挺重机枪要合适一下,即使均分给三个步兵连,也能形成三个有独立战术机动作战能力的单位。
师属炮兵旅又有点骇人,不配属工兵一路修桥补路,机动性很受影响。
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发表于 2022-7-11 03:08:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 POI制表厂 于 2022-7-11 08:26 编辑

师一级可以取消,以减少指挥层级,增加灵活性。原属师级的重火力支援单位来出来成立独立单位,直接直属战区或者是总参,视情况加强给参战部队。
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发表于 2022-7-12 18:12:45 来自手机 | 显示全部楼层
天空凫水 发表于 2021-11-3 18:29
那实际上师这个编制概念更多偏向战区,而战略作战集群更多还是以混成旅为主,战术集群依然是营。

主要是 ...

营长水平+1
我觉得大约1500人左右差不多
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