【原创】井底之鸟 - 元老院航空的艰难开端 （2.8更新听证...

KinHKFung

红衣少年 发表于 2025-6-7 22:44
透明的机舱盖用什么做啊

土豆澱粉可以做到

KinHKFung

玎某人 发表于 2025-11-4 21:29
看来这下连我发给你的链接都懒就喷人了，你对他们起飞方式的理解完全错误，不是靠弹性储能弹上去的。至于 ...

四個人應該是不夠力拉起來的，起碼得十個人
距離夠長的話可以用單車，穿越前應該帶了不少電雞

玎某人

KinHKFung 发表于 2025-11-4 23:28
四個人應該是不夠力拉起來的，起碼得十個人
距離夠長的話可以用單車，穿越前應該帶了不少電雞 ...

有逆风的情况下，不用提供太多加速度，210kg升阻比1：10恒定阻力210N，所以能飞起来就问题不大。不装轮子摩擦系数最悲观0.5，相信战士们也能起飞时短暂克服下，跑道是沙土，大概是不会有0.5的摩擦系数的。发射过程是我魔改的原版山地起飞流程，错的可能性很小。山地起飞的初速要求还是比平地高不少的，不够的话会去世，前段时间去飞过山地滑翔机（无人），有过初速不足被吹回来的情况，看飞滑翔翼的起飞前也是慎之又慎等待好风

KinHKFung

玎某人 发表于 2025-11-5 06:51
有逆风的情况下，不用提供太多加速度，210kg升阻比1：10恒定阻力210N，所以能飞起来就问题不大。不装轮子 ...

https://www.youtube.com/watch?v=AwCahQzW5yM&t=145s
我在寫自已的原創文懶得寫同人，能不能讓我客串一下就說我跟你同步搓了個這玩意

KinHKFung

玎某人 发表于 2025-11-5 06:51
有逆风的情况下，不用提供太多加速度，210kg升阻比1：10恒定阻力210N，所以能飞起来就问题不大。不装轮子 ...

不裝輪子，弄個木頭車吧，致敬me163

KinHKFung

玎某人 发表于 2025-11-5 06:51
有逆风的情况下，不用提供太多加速度，210kg升阻比1：10恒定阻力210N，所以能飞起来就问题不大。不装轮子 ...

如果你有M11的話可以大膽一點，上斯科斯基s22，人類第一款四發重轟，雖然原裝不是M11，但也是150匹的雷諾發動機

玎某人

KinHKFung 发表于 2025-11-5 07:34
https://www.youtube.com/watch?v=AwCahQzW5yM&t=145s
我在寫自已的原創文懶得寫同人，能不能讓我客串一 ...

你要是给的出大概的可行性描述的话，当然因为我对旋翼机没什么了解，也不能保证就一定看得懂。再者，我最近没有推进同人的计划

玎某人

复活。先更一章计划，之后我想更换视角换到参与航空发展的规划民上，我认为这样更有趣些，随缘更新，争取周更。

不受欢迎的用户自己应该自知，这里点明为用户 1511033204

玎某人

听证会

在高空飞机牵引试飞成功后，小丁就像科技部提交了召开听证会讨论开始项目的申请。在等待回复前团队又进行了2此牵引试飞以搜集更多数据、积累经验、以及测试可靠性。
听证会在一个月后举行，由于之前试飞广泛传播引起的兴趣高涨，各部门都有派代表参加。陆海军、联勤、科技部、工业口、都展现了浓厚的兴趣，还有不少在临高的无关元老过来旁听。

“咳咳，人应该到齐了，那我们开始。首先，过去一个月我们进行了3次测试，照片和数据集在你们面前的材料中，奇迹般的、目前没有重大人员伤亡。”

“一些与会元老笑场”

“测试的结果是比较乐观的，我们的飞机达到了最初的性能指标，在牵引发射中证明了其接受一定过载的能力，试飞后的检查也显示其可靠性初步过关，在维护成本可接受的情况下可以持续使用，可以说我们已经在飞机制造以及运作上入了门。”
“我这里准备了接下来的计划，希望能得到批准。”
“发动机研发以取得成功，油田以及配套设施的建设将我们从柴油的坐吃山空中解放了出来。我已经和发动机厂的同志们沟通过，以下是我们选取的目前最合适发动机的数据。短时间内不会有超过两缸的发动机，星形、直列就暂时不要想了，现在能拿得出来的是NQS-40（预定编号），一款水平对置1L风冷发动机，全重50kg左右。压缩比很保守，燃料是我们从诗里亚油源炼出来的标准汽油，与其他在进行中的项目通用。发动机厂的同志们向我们保证了至少20hp的马力以及3000转的最高转速。如有特别需要，可以研发加大排量的1.2L对置，航空特化，能在不大幅度增加重量的情况下把马力加到35hp左右。我们的发动机甚至在转速上相对早期的航发有显著优势，这个可以使我们能在螺旋桨上省些体积与重量。”
“总体上这个条件非常极限，取我们飞机全重350kg，升阻比10，驱动效率0.6，光维持平飞就需要20hp，这显然不够。但好消息是，这也同时说明了如果能有30hp的话能飞的概率很大，所以我还是非常希望能够研发特化的对置航空发动机的。至于为什么不考虑双发，主要是因为设计难度大以及增加的重量与阻力很可能总账上入不敷出。如果最终决定拿现在比较接近成功的NQS-40上，就很有可能不光推进系统，整个气动以及结构设计都要玩些花活了。这个我原则上希望避免，目前我们只有一个飞行员”

“又有人在底下偷笑”

“以及之前在BBS论坛中波-2的粉丝们可能必须暂时失望了，现有的发动机上两个都飞不起来双翼高阻700kg”
“工程方面我们接下来的打算是先开始设计一款基于梅塞施密特M17以及S14的滑翔机，争取实现在不装发动机情况下1/20的滑翔比，继续用于测试以及人员培训。选这个型号的原因是M17是有安装与我们现有发动机类似型号的实例的，我们也幸运的拥有较完整的图纸。完全照抄肯定不行，我们的木材，工艺都和他们有区别，必须根据我们自己的情况计算，确保飞机的性能是正常的。拥有现代设计理论支持的我们也可以对气动微调，部分提高效率以及安全性。在发动机准备好后基于前面滑翔机积攒的经验可以较快的研发动力机”
“采用低阻设计使我们的预计极限航程非常长，载油40L有望达到700km，实际M17的飞行记录也证明了这一点的可行性。巡航速度预计100km/h，起飞距离压缩进在草地上500m也是非常可行的，综上这个飞机具有实用价值。”

“与会人员交头接耳，尤其是陆军与海军的军官们。”

“现在说一下继续进行项目我们希望获得的资源。”

“首先是人员，现在的人员过于单薄了，一直指望不出事故没有损失是不现实的，设计上也不能只靠我自己，我么需要能自己造血。”
“所以我希望开一个飞行学院班，第一期十人左右，组成上退伍军人以及更年轻的学生各一半，损失起来心疼的概率低些也能为未来留些种子。我教理论，现在已经非常熟练的我们的试飞员林森本教实操。”
“其次是一个设计学员班，主要是学生，5-10人，进厂实习，我亲自教。好的做设计，淘汰的去地勤等等”
“在下一型滑翔机设计完成前我们会在生产两架与现在测试使用的的同型号，用于继续测试以及人员培训。 ”
“硬件上希望能获得一个方便获得金属零件，也方便与发动机厂沟通调试维修，最好临水且能有草坪跑到条件的地方建设厂房与机库。”
“工匠上我们近期会以木结构为主，金属件主要订购，所以我们需要几位木匠，也需要一些人被培养成地勤人员。”
“成立国有公司，走传统内部单位拨款路线，或是成立合资公司吸收民间资金我都是开放的。管理人员我希望调来部分我之前在联勤培养的徒弟，也希望从其他部门充实一些人员 ”
“更详细的部分我有列在会议的资料里，主要的就这几条，接下来请自由提问。”

“这飞机能飞多高？能跨山吗？”陆军派出的代表问道。
“历史上这个飞机跨过阿尔卑斯山，普遍海拔1000m以上，在动力充足的情况下跨南方的丘陵是足够的。”
“怕水吗？下雨能飞吗？长时间潮湿环境怎么说？”海军派来的代表问道。
“我们的蒙皮理论上是防水的，下雨应该不影响暂时飞行。潮湿环境目前是一个挑战，我们用的胶水防水性能并不优秀，不过这很有可能随着石油化工的逐渐成型改善。”
“照你这个航程能直接从临高飞广州？”联勤的代表问道。
“应该可以，飞行员连飞5-6个小时会苦一些，剩余航程有限，气象条件不好飞不了，载重也有限，如果需求大的话可以考虑搞个小型的中继机场。”

逐渐讨论从一问一答发展成了自由讨论，小丁去陆军圈子讨论了些关于转场与部署的话题，去海军圈子聊了些水上飞机企划，与企划院讨论写具体需要的资源。总体上与会各方是十分满意的，对比之前也有过人想搞的飞艇，做了小规模测试，但拿出来的方案也一直不是很具体。小型飞艇的性能有限，大型飞艇目前仍缺少部分关键组件的可行性研究，投入也十分庞大。这么看小丁的飞机投入可控，方案清晰，研发进度明确，预期性能相比目前的飞艇方案优异，看起来十分可爱。小丁在会议上得到的口风是企划院大概会批准计划，可能会在资源上讨价还价，以及场地的选址也仍需沟通。陆海军态度明确，全力支持，有成品了赶快端上来，甚至问能否塞点学员先去培训。陆军甚至表示如果发动机研发受阻，暂时只有滑翔机，只要能牵引发射，也可以先建个侦察单位投入实验，和侦察气球对比下。联勤希望能建立主要城市间的快速航线网，并十分关心飞机的航程、负载能力以及维护要求。勘探相关的元老也详细询问了飞机的视野，航速以及稳定性。

小丁在会议结束后与部分与会者私下举行的酒会上与军官们私下吹水，企划院对于旧时空带来的轻型摩托车发动机的使用意见上有一定松动，这些发动机其实和NQS40的指标非常接近，储量很大又很快除了部分关键部件外将不再是天外造物了，如果NQS40研发受阻但滑翔机测试完备能保证尽量少摔，拿几个出来用也不是不能考虑。“元老院征服天空的大梦，现在启航。今天，最高兴了。”小丁在豪饮一杯葡萄酒后向众人说道。

北溪

这型号航程能做到这么大嘛。之前算了一下，广州到临高目视沿海岸线全程大概300nm，把波2/L4套进去都不够，广州出发把风算大点甚至够不到湛江。搞中转场只能再往东找阳江了

玎某人

北溪 发表于 2026-2-9 02:01
这型号航程能做到这么大嘛。之前算了一下，广州到临高目视沿海岸线全程大概300nm，把波2/L4套进去都不够， ...

波二升阻比比较糟糕，结构重量也不高效，同载油的情况下航程会差很多。拼命装油波2也能一定程度上提高航程（经验公式是~ln(Wi/Wf)），但至少当年苏联这个需求不太大，飞长途用别的飞机了。

不过800Km我昨天的计算确实有点太乐观了，这个是用平飞速度和平飞油耗直接除出来的。参照资料是600，现代优化下加吹个小牛700比较合理。

Ps，你这个广东在硅片上 ？（笑

mings1300

姑且不论在相关时间点上澳宋有没有相关的能力。

对澳宋来说，飞行器的航程绝对是个相当重要的技术指标——对东南亚、东印度群岛和东北地区而言，使用“蛙跳式”巡逻的方式，可以让澳宋极为轻松的控制这些地广人稀的地方：实际上印尼空军的先进战斗机到今天最重要的任务就是听说哪里又刷新分离势力了，飞过去临空丢铁炸弹。

如果设定上需要元老院控制的资源才行，那么确实必须要走听证会——但就像我上面说的那样，澳宋的那些地方实力派其实对飞机会相当的感兴趣，找这些大佬寻求投资恐怕比获得财政拨款更容易。

张浩-雷霆万钧

mings1300 发表于 2026-2-9 11:13
姑且不论在相关时间点上澳宋有没有相关的能力。

对澳宋来说，飞行器的航程绝对是个相当重要的技术指标—— ...

海岛型飞机要具备单发飞行能力，一个发动机故障，还能继续飞行降落到岛上。

玎某人

mings1300 发表于 2026-2-9 11:13
姑且不论在相关时间点上澳宋有没有相关的能力。

对澳宋来说，飞行器的航程绝对是个相当重要的技术指标—— ...

感谢指路。如你所说真能达到这个指标应用价值会不少，感兴趣的人应该比较多。暂时没有计划细写元老院政治，我之后会从侧面稍微描写些

mings1300

玎某人 发表于 2026-2-9 17:38
感谢指路。如你所说真能达到这个指标应用价值会不少，感兴趣的人应该比较多。暂时没有计划细写元老院政治 ...

你让大佬们从地方或者部门预算里掏钱，哪怕是土皇帝恐怕也会很为难——但你如果只想让大佬帮你攒个本地富商的局，他们未必就不答应。

玎某人

mings1300 发表于 2026-2-9 17:44
你让大佬们从国库里掏钱，哪怕是土皇帝恐怕也会很为难——但你如果只想让大佬帮你攒个本地富商的局，他们 ...

听证会上有写我对所成立组织的形式以及注资方持开放态度，只要上面同意，以及各注资方自己不打起来，我不是阻力。这点上也欢迎还在论坛中活跃的各方大佬发言，我会参考

玎某人

张浩-雷霆万钧 发表于 2026-2-9 13:35
海岛型飞机要具备单发飞行能力，一个发动机故障，还能继续飞行降落到岛上。 ...

太奢华了，先能飞，冗余以后吧。双发升阻比和总重都炸了，现在的发动机数据想实现大概只能玩花活。

好消息是现在飞机的升阻比较好总重低适合滑降，别摔倒太荒无人烟的地方还有救

北溪

玎某人 发表于 2026-2-9 06:55
波二升阻比比较糟糕，结构重量也不高效，同载油的情况下航程会差很多。拼命装油波2也能一定程度上提高航程 ...

航空的导航脱胎于航海，单位都用节和海里嘛。公里不太习惯了

这飞机看了一下，气动确实好，不过完全没正向视野会不会太极端了点。。。纯目视导航的强度有点大，巡航干四五个小时下来还要把头探出去落地，难度不小啊

玎某人

北溪 发表于 2026-2-10 02:30
航空的导航脱胎于航海，单位都用节和海里嘛。公里不太习惯了

这飞机看了一下，气动确实好，不过完全没正 ...

天上要用公制单位，我说的 xD
（设计阶段肯定用公制，方便计算，我估计陆军也倾向于用公制，海军有自己的想法再说吧）

视野问题还好吧，他这个侧面有内凹，基本上稍微侧下头向前视野就很好。
一般飞行是不常必要正前方视野的，大部分同时代飞机正前方被引擎螺旋桨挡的也比较厉害，比如照片里这架容克A50复原机。降落这个飞机稍微歪点头的视野比，如图，不少下单翼要好很多。

波2即不实际也不高效，完全不适合现阶段髡贼，双翼以及牵拉索带来阻力上的劣势超过一般想象

mings1300

玎某人 发表于 2026-2-10 02:55
天上要用公制单位，我说的 xD
（设计阶段肯定用公制，方便计算，我估计陆军也倾向于用公制，海军有自己的 ...

在听证会上用公制那是为了照顾那帮外行，行业内部还是用节吧……

zmr1628

玎某人 发表于 2026-2-9 17:38
感谢指路。如你所说真能达到这个指标应用价值会不少，感兴趣的人应该比较多。暂时没有计划细写元老院政治 ...

话说还可以露脸吗
我的角色卡是紫长青元老，通信工程出身，普通劳动力转型大图书馆，后来设法搞了个发展研究室，挂在大图书馆 元办厅 企划院底下，主要是带着一帮规划民翻材料然后帮人写文章论战
可以的话后面想看试飞，也可以帮写文章给马逆要钱要粮

zmr1628

zmr1628 发表于 2026-2-13 06:21
话说还可以露脸吗
我的角色卡是紫长青元老，通信工程出身，普通劳动力转型大图书馆，后来设法搞了个发展 ...

好喵
那我就是上次试飞以后听到消息来调研
然后就经常来围观啥的，顺便帮你在启明星写文章吼几嗓子要钱要粮

mings1300

回头打算写个开着旧时空物资攒出来的小飞机到处拉投资的元老放在我的故事里——考虑到有不小的可能性要写死这位（当然就算是写死也是死于飞行事故，绝对死得其所），当然就不能借用楼主故事中已经出现的人物。

算我脸皮厚好了——楼主能不能给这位各种意义上也算是航空先驱的烈士赏个名字呢？

玎某人

mings1300 发表于 2026-2-19 18:51
回头打算写个开着旧时空物资攒出来的小飞机到处拉投资的元老放在我的故事里——考虑到有不小的可能性要写死 ...

刚开始还没形成稳定的体系，维护规章，飞行程序等都是缺的就敢自己上几乎等于有勇无谋。除非他旧时空是实践经验丰富，理论体系完善，一人包揽全部的老鸟（这种人确实存在，有人确实自己飞自己设计，自己制作，自己维护的飞机，北美的资深航空工程师里出过，其他地方很少有客观条件。但我估计你这个人不是这个情况，真是资深工程师大概率也不会满足于自己搓个飞机玩）。
拿旧时空的物品攒出来没有依靠可生产部件量产希望的飞机几乎没有意义。
所以一般情况下这货和现在网上整狠活的类似。
所以取 |杨飞机| 好了。

你要是把飞机的设定想好了我可以帮你想怎么摔。

剧透一点我这边接下来绝对会摔人，从历史上看最初的测试所有人都紧绷着弦又有那么多经验可以参考且任务简单的情况下出事概率小，日常化训练测试中松懈出事可能性大。

mings1300

玎某人 发表于 2026-2-19 21:57
刚开始还没形成稳定的体系，维护规章，飞行程序等都是缺的就敢自己上几乎等于有勇无谋。除非他旧时空是实 ...

那就叫 杨基 好了。