【原创】金属罐头的制作（超短篇）

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:28
哪里写着不可代替了》》》？？？？？
而且你自己贴的资料里，达到抑菌效果要100～200mg/kg，我国规定食 ...

请注意第二页，荷兰召开的会议

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 09:31
请注意第二页，荷兰召开的会议

1973年的先进理论。。。。你可真是复古。再早点，还有人拿铅壶煮水呢。反正国家规定的最高含量达不到抑菌需要的浓度，就在你发的资料里。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:28
哪里写着不可代替了》》》？？？？？
而且你自己贴的资料里，达到抑菌效果要100～200mg/kg，我国规定食 ...

不超过50mg指的是残留，不是制作时的添加，同时这个标准是GB 1886.11-2016的规定的，不能拿2016的标准去卡1640的产品吧

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:34
1973年的先进理论。。。。你可真是复古。再早点，还有人拿铅壶煮水呢。反正国家规定的最高含量达不到抑菌 ...

1973对1643，领先300年还不叫先进理论

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 09:38
不超过50mg指的是残留，不是制作时的添加，同时这个标准是GB 1886.11-2016的规定的，不能拿2016的标准去 ...

你的亚硝酸钠有3/4没了？你是添加了什么奇怪的硝化细菌吗？
不管是2016还是1640，商业无菌的关键点都是加热和密封，亚硝酸钠的毒性逐渐被认识后，就没人把他当作抑菌主力了。我们穿越又不是为了把过去的错误再走一遍。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:41
你的亚硝酸钠有3/4没了？你是添加了什么奇怪的硝化细菌吗？
不管是2016还是1640，商业无菌的关键点都 ...

您说的对，无菌是最关键的点，但是1640的临高做不到1973的罐头密封和灭菌程度，亚硝酸钠还是必须的

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:41
你的亚硝酸钠有3/4没了？你是添加了什么奇怪的硝化细菌吗？
不管是2016还是1640，商业无菌的关键点都 ...

早期的罐头为了密封还要用锡钎焊封口，短文里直接靠2道折边密封，在罐头内衬没有聚合物镀膜的情况下，密闭程度还不如锡焊

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 09:44
您说的对，无菌是最关键的点，但是1640的临高做不到1973的罐头密封和灭菌程度，亚硝酸钠还是必须的

有啥达不到的》？   即使达不到，亚硝酸钠也不是必须的，，，那点氧化性气死可有可无的，而且厌氧菌的污染，要先有好氧菌污染，然后才是厌氧菌污染，要是这罐头这么随便的污染，那也不用生产了。。而且密封问题造成污染大部分是好氧菌，毕竟是跟着气体进来的。

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 09:48
早期的罐头为了密封还要用锡钎焊封口，短文里直接靠2道折边密封，在罐头内衬没有聚合物镀膜的情况下，密 ...

这回又做了10个样品，实验结果出乎所有人意外，10个罐子样品放在高压锅里进行密闭检查后，全部都保证了密闭性，即使在罐盖和罐底都发生了鼓涨的现象，打开罐头后，里面也是完全干燥的，表明内部完全没有渗水现象发生。

我看密封实验做的可以啊，但是这种封口在碰撞变形后容易出问题。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:49
有啥达不到的》？   即使达不到，亚硝酸钠也不是必须的，，，那点氧化性气死可有可无的，而且厌氧菌的污 ...

因为肉毒毒素毒性太大，只要被污染，必然导致死亡，所以不能接受，而且需氧菌污染的罐头会鼓胀，吃之前能明显发现罐头出了问题，厌氧菌污染的罐头外观和正常的没有区别，无法再使用之前防范

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 09:52
我看密封实验做的可以啊，但是这种封口在碰撞变形后容易出问题。

密封实验只做了水密试验，没做气密性试验，用的是高压锅加压煮，注意看描述：“即使罐头发生了鼓胀，打开后也是没有水”这里的问题是：1、加热时罐头鼓胀说明内部压力比外部高，这种情况当然进不去水；2、即使再锅内放凉后等待回复常压，罐头因为鼓胀变形没有恢复造成内部负压从而导致有从外界吸水的趋势，里面又没放进水指示剂，仅凭肉眼观察就得出干燥的结论也是轻率的

铁黑子

气吞山河 发表于 2019-7-2 18:58
谢谢解答

马口铁是从澳门进口到内地，不是说当地土著都能做，没有一定的钢铁工业，做这个还是有难度的。
我查到的介绍说需要热轧冷轧配合来生产

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 10:09
密封实验只做了水密试验，没做气密性试验，用的是高压锅加压煮，注意看描述：“即使罐头发生了鼓胀，打开 ...

你再仔细看看，是气密还是水密……………

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 09:58
因为肉毒毒素毒性太大，只要被污染，必然导致死亡，所以不能接受，而且需氧菌污染的罐头会鼓胀，吃之前能 ...

等好氧菌死光光了才轮得到肉毒，鼓胀的就不要吃了。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 10:53
等好氧菌死光光了才轮得到肉毒，鼓胀的就不要吃了。

如果一开始消毒不彻底就是被肉毒杆菌污染了呢，别忘了肉毒杆菌的芽孢想对其他细菌难以杀灭

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 10:38
你再仔细看看，是气密还是水密……………

通篇只是说了密闭试验，做实验用的水密检验法，没有气密性试验

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 10:59
如果一开始消毒不彻底就是被肉毒杆菌污染了呢，别忘了肉毒杆菌的芽孢想对其他细菌难以杀灭

大号高压锅）加热到114度持续70分钟
很难吗？？？？

巴拉莱卡

zs9999abc 发表于 2019-7-21 11:02
通篇只是说了密闭试验，做实验用的水密检验法，没有气密性试验

你是看不懂对吧。。。。在高压锅里用水蒸气加热，冷却后没有进水。你觉得这是气密还是水密？顺便一提，加热后放到水里，如果不进水的话，对密封性的要求是比这个实验更高的。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 13:03
大号高压锅）加热到114度持续70分钟
很难吗？？？？

通行的肉类罐头灭菌方法是121摄氏度加热30分钟，至于能不能用114摄氏度延长至70分钟还得有请食品专业的大佬判断。至少我知道之前没有方便的测定压力容器里的温度手段的时候，是用硫磺来指示，如果打开容器发现一并放入的硫磺有融化过的迹象，证明锅内温度曾经超过120度。

zs9999abc

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 13:06
你是看不懂对吧。。。。在高压锅里用水蒸气加热，冷却后没有进水。你觉得这是气密还是水密？顺便一提，加 ...

您说的正是我41楼第二点所说的情况，如果在这种情况下罐头没有进水的话，确实保证了气密性，但是文中对进水的检查是用肉眼观察，这并不严谨，如果放入吸水变色树脂（元老院有的话）或者更简陋的用煅烧过得氯化钙事先封入罐头，试验后测定其是否潮解，这样来证明是否有进水更科学。

starscream7

zs9999abc 发表于 2019-7-22 10:32
通行的肉类罐头灭菌方法是121摄氏度加热30分钟，至于能不能用114摄氏度延长至70分钟还得有请食品专业的大 ...

准确的是说法是升华硫磺粉，用于温度指示

契尔年科

歪一下楼，老陈去埃及做什么？

苏伊士总督

契尔年科 发表于 2019-7-23 11:52
歪一下楼，老陈去埃及做什么？

看我另一个同人，去挖运河

9号单开道岔

巴拉莱卡 发表于 2019-7-21 01:14
亚硝酸钠不是干这个的吧。。。而且，商业无菌主要靠的是制作时的加热和密封。

我二十年前买的金属罐装午餐肉配方表一样有亚硝酸钠，印象深刻

huangpei1217

看的我都饿了

侯祥淼

技术规范

sheelry

罐头没防腐剂真保存不了几天啊

苏伊士总督

sheelry 发表于 2019-8-2 12:05
罐头没防腐剂真保存不了几天啊

这个是你的误解，拿破仑时期的玻璃罐头都能保存3个月。我们这种能保存1年以上，做食品检验出身的元老已经帮我背书了。哇哈哈。

chr.cool

罐头是采取易拉设计还是全密封？

苏伊士总督

chr.cool 发表于 2019-8-2 16:06
罐头是采取易拉设计还是全密封？

全密封，易拉设计太难，需要内衬