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楼主: 罗四福

【原创】废奴与国际战略讨论【已完结,6.15更新共8章】

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 楼主| 发表于 2022-6-6 11:20:23 | 显示全部楼层
我要当髡贼 发表于 2022-6-6 09:27
我还是觉得吧世界变成个大号华约更合适一些,吧欧洲变成波兰,旬牙利,北美变成东德,奥宋自己当苏联更好 ...

欧洲很难捏合到一起,实际历史上,欧洲人之间的和平是短暂,冲突和战争却是常态,一直干到二战。有本名著马克斯・韦伯的《新教伦理与资本主义精神》,宗教改革在1517年,已经过去一百多年,新教下的工商业已经成气候了,元老院要构建全世界的经济繁荣,不得不借用欧洲新教分子势力和能力。
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发表于 2022-6-6 11:20:38 | 显示全部楼层
罗四福 发表于 2022-6-6 08:31
东亚大陆的人口增长是被夸张了。 实际上,南亚次大陆的人口不比东亚大陆的人口增长慢,历史上两边人口就是 ...

冷战时期的欧美是城镇化的,但生育率并不低。
我个人认为:当代主要国家生育率下降,有互联网及女性教育水平提高的因素。但在发达国家更重要是苏东集团及东亚的劳动力体系加入世界资本主义经济体系之后,在全球带来的高竞争及劳动力位下降导致的。
人类社会规律也有自适应特性,当人均资源在一定劳动生产率下不能满足需求,就会倾向于让人口减少,去重新适应。冷战中前期中东能源资源大开发则会带来和之前完全不同的更左社会规律。

临高集团17世纪潜在核心区和同化区人口估计在3亿左右(东亚及广义东南亚2亿,其他地区1亿)按照正常现代化规律从落后社会到发达社会或人口高峰增加为原来4倍为12亿人。

全球工业体系如果只有12亿人口,低竞争和劳动力相对地位会塑造不同的社会生态,未必就有当代水平的生育率下降了。
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 楼主| 发表于 2022-6-6 11:48:46 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2022-6-6 11:20
冷战时期的欧美是城镇化的,但生育率并不低。
我个人认为:当代主要国家生育率下降,有互联网及女性教育 ...

人口问题不是个人在这吹,曾经混迹天涯参与讨论十几年,我不想费劲复制粘贴上来太多东西了,也不想给你介绍一堆人口方面的书和杂志,建议看看这个公开课,耶鲁大学公开课:全球人口增长问题_全24集_网易公开课,里面对人口问题解释的很好。
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发表于 2022-6-6 12:14:37 | 显示全部楼层
罗四福 发表于 2022-6-6 11:20
欧洲很难捏合到一起,实际历史上,欧洲人之间的和平是短暂,冲突和战争却是常态,一直干到二战。有本名著 ...

新教国家纠正对一般性质的大学轻视,还有他们过度注重工商而忽视制造业质量管理适应买方市场的问题要到二战后了,有的二战后甚至到当代也没纠正,靠德日韩台这些地区。
身为后来人的临高,不仅仅是制度经验,就是文化和社会认识,也远超有着阵营意识形态局限的当代西方主流学界的某些视野。更不是早期西方能并论的了。
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发表于 2022-6-6 12:15:40 来自手机 | 显示全部楼层
罗四福 发表于 2022-6-6 11:20
欧洲很难捏合到一起,实际历史上,欧洲人之间的和平是短暂,冲突和战争却是常态,一直干到二战。有本名著 ...

那髡贼也得搞个加强版华约,不然等欧洲佬发展起来了,人家自己整个北约不是给髡贼找罪受呢吗,东德人的生活水平已经是华约天花板级得了,加强版已经足够了。
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1637股灾纪念章

发表于 2022-6-6 13:45:39 | 显示全部楼层
要这么多国家干嘛? 准备开地球斗兽场吗?


请保定寄生虫及其马甲不要引用我的回复,也不要回我的帖子
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发表于 2022-6-6 15:03:52 | 显示全部楼层
W-sheep 发表于 2022-6-6 13:45
要这么多国家干嘛? 准备开地球斗兽场吗?

你是准备让全世界的无产者都揍元老院吗
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发表于 2022-6-6 15:05:26 | 显示全部楼层
我要当髡贼 发表于 2022-6-6 09:27
我还是觉得吧世界变成个大号华约更合适一些,吧欧洲变成波兰,旬牙利,北美变成东德,奥宋自己当苏联更好 ...

有个竞争者,元老院才不会作
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 楼主| 发表于 2022-6-6 15:21:04 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2022-6-6 12:14
新教国家纠正对一般性质的大学轻视,还有他们过度注重工商而忽视制造业质量管理适应买方市场的问题要到二 ...

谢回复,文科上优势的确是优势,但却表现不明显。晚上会把你提到的一些东西纳入第四章,晚上就能看到
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 楼主| 发表于 2022-6-6 15:26:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗四福 于 2022-6-6 15:51 编辑
W-sheep 发表于 2022-6-6 13:45
要这么多国家干嘛? 准备开地球斗兽场吗?

只能说是历史发展的规律和结果,无论是社会主义还是资本主义都是在高喊民族自决之类的,其中有美苏肢解英法西葡这种老牌帝国主义的心思在里面,但也是迎合了历史潮流顺势而为吧,所以二战之后各种民族国家独立建立的尤其多。 强行往一个国家并,结果就是苏联的下场,看看老美就很聪明,老美要把其他国家往他并,得一堆国家排队申请,实际上老美从菲律宾撤离,对待二战后的国家的做法与苏俄也大不一样,纳入那些国家恶心了自己,但是带上一帮小弟,联合国投票之类却可以恶心苏俄,何乐而不为。
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 楼主| 发表于 2022-6-6 15:27:11 | 显示全部楼层
我要当髡贼 发表于 2022-6-6 12:15
那髡贼也得搞个加强版华约,不然等欧洲佬发展起来了,人家自己整个北约不是给髡贼找罪受呢吗,东德人的生 ...

离那还早,先配合英国搞起大陆均势再说。
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 楼主| 发表于 2022-6-6 15:46:48 | 显示全部楼层
拜登 发表于 2022-6-6 15:05
有个竞争者,元老院才不会作

一个不够,多个才行,一超多强格局很喜人
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 楼主| 发表于 2022-6-6 18:21:11 | 显示全部楼层

第四章 与何影的讨论

本帖最后由 罗四福 于 2022-6-15 19:42 编辑

       何影约的罗四福,“元老院外交需要你”,何影单刀直入。
“好吧,大陆攻略结束之后,我是尽可能会去参加《威斯特伐利亚合约》的,但是我个人身体比较弱,只愿意参与《威斯特伐利亚合约》,外交上顶多待三年,然后回临高养老搞战略研究。”罗四福也丝毫不弱,直接表达态度,表示外交行业挺苦,还不愿意放弃历史留名的机会,所以只愿意在合约签订前往欧洲跑一趟待几年。
“这种半吊子想法怎么为元老院服务?”
“所以元老院的外交需要人才,元老不愿意做的话那我们就起用和培养归化民。
成立临高语言学校,培养能讲欧洲各语言的人才,并进行商务和情报专门培训,因为以后常驻欧洲的也有情报收集和发展商业的任务,我看那些洋男女奴就挺适合教语言。
“所以你还是想着要废奴?”
“是的,旧时空的欧洲语言毕竟跟本时空有些差异,元老第一线教外语就不如让那些买来的欧洲男女奴来教,或者干脆经过甄别和培养,他们也可以成为澳宋常驻的归化民代表。”
“干脆扩大一些,外交和情报工作仅需要会欧洲语言的,还有非洲、阿拉伯、南亚等等各个地区的
“可以的,触类旁通,细节到时候再定。”
“罗元老,怎么感觉你不是个勤快人啊
“你这么心直口快的说出来好么? 是这样的,本来我的意向就是倾向于战略研究,哪怕是做一些外交也是为了给战略研究提供一线的经验罢了,还是说好了,跑一趟欧洲之后我还是要回到临高打酱油的,顶多申请成立个战略与国际问题研究中心,给冲在前线的各位做做顾问,提供咨询和建议。”
“为什么废奴上这么积极?还特意跑了一次三亚?”
“废奴势在必行,缺少的是一个契机,一个引子,我觉得这事儿等不了,随便串联下,跑点路就能成为引子,我个人来说并不介意,并且跟马甲也谈过了,最后提案哪怕是法学俱乐部的人或者姬信来主导,不留下我的名字也无所谓,对我来说这只是大战略上的小阻碍,为了避免小阻碍成为大阻碍,提前费点事儿决绝掉很值。”
“搞外交也需要你这样事半功倍的效率...”
“打住,打住。还是按前面说好的来,欧洲三年,参与了合约之后我就撤回。”
“你好像特别执着于合约这东西的历史意义,有人说元老院本来具有压倒性的优势,碾压过去就行了,合约什么的本就是废纸一张
“合约有总比没有好,降低大家的社会成本,特别管理者的管理成本,黑社会闯天下靠拳头,当上黑老大还用到处抡拳头么?!孙子兵法怎么说的,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,再下攻城。你这是网上论坛的说法还是你的?我还以为搞外交的会更加懂我才是。
掰扯掰扯什么压倒性优势,首先第一点,元老院的所谓优势并没有想象中的那么大,有着大图书馆,元老院有着理论优势,但是要把理论变现,却需要各种专家去实践,通讯、农业、财税、金融,特别是工业,这是元老院相对于本时空土著的优势最集中体现,元老院不是哆啦A梦,从兜子里面掏出东西,东西是需要实实在在造出来的,只有那些看得见、摸得着、听得到的从蒸汽机、黑船、枪炮到纸张、镜子、火柴大大小小的工业品才会让土著体会到与元老院的巨大差距。”
“同意这一点,接着说
“然而我们的工业能力是有限的,工业口人力也就是工业口元老的数量也是有限的,我们穿越过来只有5多人,不是5万多人,也不是5千多人,工业元老有多少呢?几十人罢了,不足百人。穿越过来那一刻我们的工业能力就退化了,电子工业、精密制造业直接死亡,旧时空一个小小的打印机随着损耗就几乎全废了,更别说我们有生之年连飞机都坐不上了,我们能做到的大概就是提前引领第一工业革命大搞蒸汽机,然后勉强推进第二次工业革命罢了。”
“难道这还不够么?”
“难道够么?再来就是我想说的第二点,别忘了技术是一定会扩散的,无论是以哪种方式,土著不是顽固的傻子,是会学习的。以旧时空日本为例,1853年月代头日本人爬在黑船面前瑟瑟发抖,纠结15年后1868年开始明治维新跪着向西方人学习,仅仅过了30年左右就能在陆地上和海洋上打败俄罗斯,赢得日俄战争。幕府时代日本农业社会静态缓慢发展,而欧洲国家相互竞争,工商业迅速发展,日新月异,可以说是各种技术和社会管理领先日本几百年,结果日本不过用了几十年一代人就追上来了。
我还记得旧时空下小学初中的课本还有老师经常念叨某某领域落后欧美日至少上100年,某某领域落后至少50年,可实际怎么样?我们心态上先是承认落后,甘当牧羊犬,跪舔欧美日,然后十几、二十几年就追上了,这就是所谓的后发优势。
曾经有个著名的问题惹起无数讨论,为什么清代中国各种变法失败而日本的明治维新却成功了?
不同于主流观点,我记得其中有几个论点挺有意思,
一是浸淫儒学数千年的士大夫在其中的作用,数千年对蛮夷的文化和心理优势导致他们依然以为洋人不过是枪炮厉害,依然还是要依靠儒家士人治理天下,就像五胡时期满清时期一样,他们的顽固和迂腐在旧时空表露无疑,本时空元老们也是深有体会。
二是大陆相比日本体量太大了,中国跟印度一样,有着几千年的强势文明,文明有着顽强的排他性和顽固的自我延续性,本时空元老院对明朝的社会改造将会花费大量的时间和精力
那么你认为我们对大陆明朝社会改造快,还是欧洲、日本那种比较小的民族国家学习我们来的快?
“我们的优势只在工业方面么?社会认识、社会管理和各种社会理论难道不也是我们元老的优势么?”
“是优势,但表现却不明显,而且理论上的讨论往往就是鸡同鸭讲,很难沟通。
旧时空我跟人聊天英国诞生了亚当斯密和凯恩斯,所以盎格鲁撒克逊人搞经济真是有一手,看那些殖民地,凡是独立后最后英国人为主体或者主导的,搞的都挺好,比如加拿大、澳大利亚、新西兰还有以前的南非,结果他回了句,牛什么,欧洲发达都是帝国主义时期靠枪炮抢出来的,英国抢的最多,所以最发达。
我提到国际关系理论三大流派几乎都是老美搞出来的,对国际关系学这门20世纪30时代才兴起的社会学科研究的真是透彻无比,不愧是世界老大,结果他说老美航母多军费多军事基地多。
如果你本时空士大夫讲心理学有着七大流派,他可能会跟你说类似茴字有四种写法之类的东西。
理论这东西辩论,双方都在自己的认知、语境和逻辑里,基本上都是双方都无法说服对方,相信与本时空士人张岱、黎遂球沟通交流过的刘三和崔道长深有体会。
让对方屈服通过理论还不如用枪指着他有效果还快,当然前提还得是他明白枪的作用。
“好吧,说说你心中的国际秩序。”
“有本名著,马克思韦伯的《新教伦理与资本主义精神》不知道你有没有看过,路德开始的宗教改革已经过去100多年,新教分子的工商业在欧洲渐成气候。事实上我个人对元老院培育资本主义的做法和实践表示相当程度的怀疑, 元老们大多数都是对权力感兴趣,会做买卖热衷于商业的没几个元老,最突出居然是偶然加入叫我们的大妈李梅。 再来看归化民,我们来设想下元老们对比较积极的明朝归化民的技术扩散和资本主义培育的结果,大多数商人有了钱之后估计最喜欢的就是买地置办家业,多娶几房太太扩大家族讲究享受,让子弟多读书从政之类,但是同时期下待着禁欲主义的新教分子的资本主义表现好的多,不停追求利润和扩大再生产,合理地计算收支、有条理地安排生产经营活动,这种现代理性资本主义的经济行为,与新教徒那种井井有条、系统安排的人世禁欲主义生活方式具有很强的一致性。随着元老院理论和技术的扩散,世界上许多国家终将崛起,其中进取精神更强的新教国家更会如此,大概率会形成旧时空苏联解体后的一超多强的格局。”
“听说你的对美方略挺不讨好啊,尤其是一些秉承什么发展空间、人口压力的元老,言语可不善。”
“地缘上来讲,全世界有三块气候、土地最适宜爆人口的地方,东亚大陆、南亚次大陆和北美大陆,其中东亚大陆和南亚次大陆都早有人类定居发展出四大文明之一,都是走精细农业的路子,两个地区的人口在人类历史上一直都是位于世界前列,人口数量交替领先,北美地区则不同,一万多年前,亚洲人类从冰河期白令海慢慢扩散过去,保留太多游牧民族特点,即使进化发展出一定的农业文明,但是进化太慢了,还被欧洲人发现美洲、迁移殖民打断了。”
“那不正好么?看看北美大陆的欧洲各民族移民,哪一个不在快生狂生?”
“人口的发展也是不能忽视的内在社会规律的,人口增长模式由高出生率、高死亡率、低自然增长率的“原始型”先向高出生率,低死亡率,高自然增长率的“传统型”转变,然后向着低出生率、低死亡率、低自然增长率的“现代型”转变。
随着我们元老院的介入,东方大陆的老百姓会更早的进入工业化城市化,会比旧时空和本时空更早地进入这一人口转变过程,你仔细想想就现在才多少年,临高就已经出现多少大龄未婚的归化民男女了?并且元老院鼓励女子受教育和参加工作,一定会降低人口生育率的。
“那跟往北美移民有什么关系?”
“有关系,一是由于元老院带来的先进农业和促进城市化工业化,导致本时空的人口压力不同于旧时空,就是刚说的那些。二是农业口元老们对济州模式赞不绝口,偏爱大农场模式,那么导致元老院往北美的移民方式将会大大不同于欧洲人,元老院一定会在北美实现各式各样机械化的大农场,生活在那里的澳宋华人也不同于欧洲人,会跟济州模式类似,存在各式各样农场男女工人,女性参加工作就意味着生育模式不同于小农家庭,女性作为农场工人减少生育参加工作比小农状态下的多生几个劳动力更更受益,旧时空下东北西北农场的结果就是这样。所以说我提议先占个西海岸,等到时候元老院往那组织移民,看看会像我说的一样不。”
“呦呵,做起神棍预测了!”
“偶尔预测下没什么不好,有种说法,低等的理论做解释,中等的理论下禁令,高等的理论做预测。
我预测本时空元老院的外交事业将会游刃有余、大放光彩...”
“希望如此。”

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QQ
发表于 2022-6-6 21:14:17 来自手机 | 显示全部楼层
基本盘南北美洲,大洋洲,亚洲,必须全部澳宋化。美帝霸权被挑战,五眼联盟也没背刺美国,同文同种是最起码不会跟你掀桌子。异教异文异种,分分钟捅你菊花。
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 楼主| 发表于 2022-6-6 22:44:02 | 显示全部楼层
一指星光灭绝 发表于 2022-6-6 21:14
基本盘南北美洲,大洋洲,亚洲,必须全部澳宋化。美帝霸权被挑战,五眼联盟也没背刺美国,同文同种是最起码 ...

兄弟,冷静,吃太多不怕撑爆了么?即使不爆,小心被左手擦屁股右手吃饭的那一大陆人恶心吐了。。
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发表于 2022-6-7 04:31:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 硅谷怪兽 于 2022-6-7 04:34 编辑

实际上移民要独立的,只有早期彻底反动统治的英国和西班牙,后期的澳大利亚,新西兰是母国实力衰退后才转向美帝,比较独立的。
尤其建立全球通讯和空运网之后,更是只有元老院的反动才能制造独立倾向。
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 楼主| 发表于 2022-6-7 16:48:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗四福 于 2022-6-8 16:50 编辑
硅谷怪兽 发表于 2022-6-7 04:31
实际上移民要独立的,只有早期彻底反动统治的英国和西班牙,后期的澳大利亚,新西兰是母国实力衰退后才转向 ...

你忘了个挺大的加拿大。
下面是百度的,
现在的英国还留下那些殖民地呢?
1,安圭拉
2,百慕大群岛
位于北大西洋,是自治的英国海外领地。面积71.7平方公里,人口6.65万人,黑人占54.8%,白人占
34.1%,混血人占6.4%。昔日非洲奴隶的后裔占人口的3/5,白人包括英国人和葡萄牙劳工的后裔。
3,马尔维纳斯群岛
4,直布罗陀
直布罗陀位于直布罗陀海峡的北面,面积6.543平方公里,人口3.4万。由于直布罗陀海峡是地中海通往
大西洋的必经之路,战略位置显得异常重要。这也是英国现存最有价值的一个殖民地,直布罗陀现在还
和西班牙存在争议。
除此之外英国还有这些殖民地
5,开曼群岛 ;264平方公里 ;人口64420
6,印度洋领地 ; 60平方公里 ; 人口0
7,维尔京群岛 ;153平方公里 ; 人口27000
8,皮特凯群岛 ; 47平方公里 ; 人口49
9,蒙特塞拉特 ; 101平方公里 ;人口4655
10.特克斯和凯科斯群岛 ;430平方公里 ; 人口 32000
11,南乔治亚岛和南桑威奇群岛 ;4066平方公里 ;人口0
12,亚克罗提利与德凯利亚基地区 ; 255平方公里 ; 人口7700
13,圣赫勒拿、阿森松和特里斯坦达库尼亚岛 ;420平方公里 ;人口5530

所以说孤悬于外的大片领土和人口的地方容易独立,像群岛小岛这种就是个临界点,这种地方需要中央财政、军事、医疗、教育各种资源输血的就不一样了,哪怕人口组成以当地土著为主,独立倾向也没那么强的。
过去十几二十几年看新闻,印象中就出现过几次英属还是法属的殖民地群岛公投独立,最后结果都是当地百姓不赞成,没成功。
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发表于 2022-6-7 16:55:12 | 显示全部楼层
别最后不停往外蹦元老,然后突然掐指一算得穿越至少几千人才够,不光是工业口要往外蹦元老,其他行业还有各种同人也要名额的好吧。


这个不用担心,统计过了,目前为止出场过的有名有姓的元老就300个冒头,足够各位写同人的
我的作品:| 印加复国记 (连载中) | 临高尸变 (连载中) | 元老院治下的土客械斗 (完结) | 临高地域身份认同群体调查报告 (短篇) | 春运插曲 (短篇) | 回到眷村 (短篇) |
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 楼主| 发表于 2022-6-7 17:09:28 | 显示全部楼层
神级萝莉控 发表于 2022-6-7 16:55
这个不用担心,统计过了,目前为止出场过的有名有姓的元老就300个冒头,足够各位写同人的 ...

哦,我还以为超过400了呢。。。 这就把声明修改了。
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发表于 2022-6-8 03:33:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 硅谷怪兽 于 2022-6-8 03:35 编辑
罗四福 发表于 2022-6-7 16:48
你忘了个挺大的加拿大。
下面是百度的,
现在的英国还留下那些殖民地呢?

注意重点是自己的移民建的殖民地,英国的话大块的实际上只有美,澳,新,加拿大是英法混合。
而且美国两次企图解放加拿大,结果被法国移民打败!那些人认为美国是极端派新教,远不及英王靠谱。所以后来加拿大逐步独立,也是英国实力衰退的结果。
美国的情形,东北部其实是一群克伦威尔分子,一直不听话。其他的部分的问题是英国政府限制他们抢土著的地。
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 楼主| 发表于 2022-6-8 16:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗四福 于 2022-6-8 16:36 编辑
硅谷怪兽 发表于 2022-6-8 03:33
注意重点是自己的移民建的殖民地,英国的话大块的实际上只有美,澳,新,加拿大是英法混合。
而且美国两次 ...

我觉得美国独立的问题关键是财税问题和地方自治权问题吧,曾经在天涯里有网友更新连载美国历史,写的非常非常详细,特别是老美的独立那部分,最后还出书了,我觉得他分析的有道理。即使过了十几年,我还记得他详细描绘的美国独立过程中的一个特别重要的人物,叫做托马斯.潘恩,细致程度可不是百度或者谷歌能比的,差不多相当于人物传记的程度了,建议你搜索下这个人物,也能大概了解下这个人的生平、思想和他的影响力。
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罗四福 发表于 2022-6-8 16:27
我觉得美国独立的问题关键是财税问题和地方自治权问题吧,曾经在天涯里有网友更新连载美国历史,写的非常 ...

柏杨写了一本“鬼话连篇集”,分析二十四史中的鬼话。美国的历史虽短,鬼话也一大堆。
财税问题当然使殖民地不满,可是你知道最后引发冲突居然是茶叶免税吗,搜一下“Boston tea party myths",免税打击了走私商汉考克和亚当斯的利益,于是倒茶叶!
有一本美国的畅销书“Lies My Teacher Told Me”,值得一看。
至于国际法,请温习一下小布什的我认为谁图谋不轨就可以打谁(和希特勒一样!),
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发表于 2022-6-9 12:09:09 | 显示全部楼层
唯一的意见:快点儿更,别太监了。
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 楼主| 发表于 2022-6-9 19:02:05 | 显示全部楼层
硅谷怪兽 发表于 2022-6-9 06:31
柏杨写了一本“鬼话连篇集”,分析二十四史中的鬼话。美国的历史虽短,鬼话也一大堆。
财税问题当然使殖 ...

多谢推荐,有空会找来看看。
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 楼主| 发表于 2022-6-9 19:12:29 | 显示全部楼层
bearclaw 发表于 2022-6-9 12:09
唯一的意见:快点儿更,别太监了。

兄弟,可能会让你失望了,这篇同人不是那种长达十几二十几章甚至更多章的叙事性同人。我本意就是想提醒写海外同人的网友们还有负责主线的牛大、主任之类的,要注意废奴问题了,研究下是否有废奴的必要,还有注意国际战略的连贯性、逻辑性和合理性问题,本想发到咖啡馆或者小说讨论区里面,但是担心想说的得不到充分表达和不能引起大家足够的注意,所以弄成同人发出来了,标题定为讨论,就是抛砖引玉,采取不采取的也不会影响主线剧情。后面顶多在拓展一到两章对废奴和国际战略再探讨下就结束了。
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 楼主| 发表于 2022-6-11 01:09:11 | 显示全部楼层

第五章 与姬信的讨论

本帖最后由 罗四福 于 2022-6-15 19:43 编辑

       罗四福主动去约见的姬信,在咖啡厅落座之后,罗四福眼光不自觉瞟了几眼姬信嘴边的伤疤,低头抿了一口咖啡后开口:“首先我得先向你表示道歉...”
“不用介意,毕竟这时空没整形医生,外科处理的再好也留下了疤痕,算是对我的深刻教训吧。”
...也算我表示道歉的其中一个理由吧,主要是我打算利用下蒋锁事件,想先得取得你的谅解。
“哦?”
“当时的蒋锁事件被解迩仁耀眼的光芒掩盖了,还有蒸包局和南下北上的讨论,当时那几个问题太热门以至于大家都忽略了蒋锁事件,我想在论坛上和元老内部报纸上发表文章讨论下蒋锁事件。”
“你不是坚持废奴么?这跟蒋锁事件有什么关系?”
“蒋锁事件的第一层意义在于元老院对本时空土著描绘的大饼,所谓的眼花缭乱的澳宋文明、物质上的富足之类并不是万能的,在争夺人心上会面临来自亲缘、爱情、民族、宗教、文化等等的巨大挑战。蒋锁对他师姐的感情超越了他对元老院的感情,工作和从军带来的体面、特别是军队对他的思想文化改造都失败了。虽然有的元老认为是对士兵的政审甄别的问题,但却更加证明了在于对家人、爱人朴素的情感、对家园的爱护还有民族、宗教和自身文化的坚持不是那么容易被改造的,“元老院比亲娘还亲”这种鬼话涂在墙上当宣传也就罢了,真当成现实的话估计也就只有元老院收容的孤儿们信了。”
“嗯,军队对人的文化塑造能力本身也并不像大家想象的那样,旧时空下也有各式各样的兵油子那么其他意义呢?
“第二层意义是蒋锁的伪装上,据说蒋锁在军队中表现不错,训练刻苦,纪律严明,会熟练唱出所有教的军歌,对待战友也是爱护有加,是个优秀的士兵。主要他不同于本时空那些拒绝合作拒绝被改造的旧乡绅和旧士人,那些人的下场基本就是被新社会消灭、抛弃或是隔离,至少元老院是知道他们的态度和立场,把他们划为敌人的时候对付起来也更容易。难对付的就是蒋锁为代表这种,表面恭顺内心隐藏极深的敌意,我们毕竟不是神,是无法探知人的内心的,蒸包局的甄别作用不着夸大,旧时空的克格勃闻名遐迩,但却没有阻止苏联人人心背离,最后苏联走向解体。”
“还有么?”
“第三层意义当然是蒋锁带来的危害了,光是他这一个人的影响就给我们前线部队带来多大的伤亡,更别说对解迩仁和你两位元老的直接的生命威胁...”
“好吧,三个意义听起来像那么回事,希望你把话题尽快拐到废奴上。”
“好,马上就提到了。我们现在设想一种可能性,随着我们国际战略的展开,我们占领其他大洲的土地,收拾当地的土著,先是他们一部分人在震惊中反抗,被伏波军的枪炮碾压消灭,接着另一部分人选择投降合作然后匍匐在元老们的脚下,然后我们开始了我们自以为是的改造,广开学校、军队、工厂、农场,用各种各样的工业品冲击他们的一切,当然还有丰富的文化输出,类似于旧时空好莱坞文化冲击引领全世界那种,我们以为成功的造就了崇拜着我们的又一批归化民,结果我们却造就了无数个“蒋锁”,特别是他们有着不同于我们的文明、宗教和民族加持,那么他们带来的破坏力将远远超过一个蒋锁。别以为我在危言耸听,看看旧时空下美国在越南、伊拉克和阿富汗的下场,殷鉴不远呢啊。”
“废奴能导致“蒋锁”的不出现?”
“至少是更少的出现,对于蒋锁事件的原因,想必你比我更清楚。”
“是啊,残暴的欢愉 终将以残暴结局,我闭上眼睛依然能回想起蒋锁那一双癫狂仇恨的双眼,蒋锁的悲剧是我们元老院,不,是我造成的...”
“不是你一个人的责任,这是所有元老们造成的,包括你我,整个元老院都有责任。所以我们要避免类似的悲剧再发生,尤其海外有着不同民族、宗教的背景下有很大可能会导致更大更惨的悲剧。
哪里有压迫哪里就有反抗,傲慢导致偏见,歧视导致压迫,元老们毕竟还是旧时空跑出来的,在对黑人、印度人和中东的歧视,对欧美人心理上的扭曲都遗留了下来。
堂堂的教育人民委员,国民学校、职业学校、军政学校和保育院等各种学校的建立者,元老院教育事业的开创者和领导者,胡青白,居然在杨继红案引发的女仆改制会上轻描淡写的说出“大洋马可以算是专职性奴,就按旧模式操作就好了”,而且在场的那些元老都没觉得有什么问题,特别是那位刚说完反对蓄奴的民政委员杨云。
哼,人类灵魂的总工程师到底想塑造怎样的灵魂?我看校训不如改成“大洋马是专职性奴”这几个字刷在学校内外的墙上,让归化民和土著们好好看,好好学。
呵呵,反对建立蓄奴体制...那么如果奴隶不是本国人是老外的话就没问题了?!想不到元老们居然都默认了这一设定...”
说到这里,罗斯福嘲讽地盯着姬信脸上的那道伤疤,一字一字缓缓地说道:“现在我想问您一个问题,您的“土著保护协会”只保护明朝国域的百姓么?那么包含满清人么?包含蒙古人么? 还有本时空未来元老院统治区域内的日本、东南亚、印度、中东、非洲、欧洲人算“土著”么?”
“当时的内部会议我并不在场,后来也经过执委会和常委会讨论定调了,基本上采取了后来法学会马甲主导的提案。”
“你并没有回答我的问题,另外还把责任推给了其他元老们,就像当年你对蒋锁的师姐所做的一样,当时你并没有承担该承担的责任,只是把责任推给了所有元老判了他师姐死刑,最后蒋锁悲剧的结果让你自责后悔,让你以为是你一个人的责任,少自作多情了,我再强调下并不是你一个人的责任,而是你我包括在内元老们共同的责任。”
“你跟马甲谈过了?”
“谈过了,当然也谈到过废奴,但没有谈过当年马甲在女仆改制中的表现,马甲与其说是个法学家,不如说是个会钻营的政客,该死,该死的短视,短视的令人发指。
什么叫非国民?什么叫法律当然不考虑她们的问题?什么叫就按奴隶处理?
会议上没反驳胡青白和杨云不说,想不到大名鼎鼎、威风八面的一帮法学会元老最会研究出来的提案居然留下这么大的漏洞。
难道其他国家百姓在他眼里全是奴隶?难道正常法律会不考虑旅居澳宋的其他国家侨民的问题?难道那我们占领了东南亚,把当地纳入元老院治下,治下老百姓就自动废奴了?
“冷静,你要推动废奴的话,还是需要法学会的帮助的。”
“也需要你的。我要先等等,等蒋锁相关文章发布出去然后发酵下,当法学会意识到当年的漏洞的时候再去会会他们。
上有好,下必甚焉。我们元老属于社会的上层,中下层会对上层进行全方位的模仿、追随和强化,我们元老对其他民族都是这种态度,能想见我们治下的归化民和土著会怎么想怎么做,我们正走在培养无数个蒋锁的路上。
残暴的欢愉 终将以残暴结局,面对这个我们正在构建的“西部世界”,站出来承担责任还是选择躲在元老们这个集体里面跟大家共同承担责任,选择的机会再次来了,我想前面我问您的那个问题您最终会想清楚的,再见。”
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发表于 2022-6-11 04:00:33 | 显示全部楼层
同意LZ。资本主义的原动力依然在新教欧洲,五百废带来的短期技术优势并不能长久领先于西方。长线来看,只可能是宋英双雄而不是澳宋独霸。元老院只需要拥有太平洋——东亚、东南亚、澳洲、新西兰和美洲西海岸,应争取尽可能牢固地控制这些区域。而向内陆、大西洋方向扩张的成本远大于收益,得不偿失。
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 楼主| 发表于 2022-6-11 11:25:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗四福 于 2022-6-11 11:37 编辑
scottttt 发表于 2022-6-11 04:00
同意LZ。资本主义的原动力依然在新教欧洲,五百废带来的短期技术优势并不能长久领先于西方。长线来看,只可 ...

  是的,我个人对元老们培育出资本主义的实践表示相当的怀疑, 元老们大多数都是对权力感兴趣,会做买卖热衷于商业的没几个元老,好像只有个还是大妈级别好像叫李梅的。 再来看归化民,我们设想下元老们对比较积极的归化民的技术扩散和资本主义培育的结果,大多数商人有了钱估计就是买地置办家业,多娶几房太太扩大家族讲究享受,让子弟多读书从政之类,但是同时期下待着禁欲主义的新教分子的资本主义表现好的多,不停追求利润和扩大再生产,合理地计算收支、有条理地安排生产经营活动,这种现代理性资本主义的经济行为,与新教徒那种井井有条、系统安排的人世禁欲主义生活方式具有很强的一致性。  等会我就把这段话找机会插入到前面的某个段落里。
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发表于 2022-6-11 19:11:56 来自手机 | 显示全部楼层
罗四福 发表于 2022-6-6 08:24
能源工业是工业的基础,元老院最先点的天赋就是能源工业的相关点,随着各种机械的运用,不需要旧时空早期 ...

即便是当今,矿业依然风险较高,

九大高危行业:煤炭生产、非煤矿山袭开采、建设工程施工、危险品生产与储存、交通运输、烟花爆竹生产、冶金、机械制造、武器装备研制生产与试验。

正文里电力和化工工伤频发,只能上契约民,矿业只会更严重。
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发表于 2022-6-12 01:38:00 | 显示全部楼层
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