【原创】废奴与国际战略讨论【已完结，6.15更新共8章】

罗四福

声明：这本同人时间线应该在南下开始，文莱石油之后，主要是抛砖引玉，希望能引起各位网友对元老院废奴和国际战略的讨论，具体废不废奴的还是用什么战略的也无所谓，反正是讨论，不影响主线副线剧情。
上传完第六章晚上才发现要转正的海外同人作品 欧洲行纪。
先说读后感，是本同人的上乘佳作，在目前海外同人至少能排前五，展现角度多，内容丰富，欧洲的宗教、学术探讨部分写的精彩，多余的马屁不拍了，能被转正证明实力了。问题主要是作者琼山县办刘主任的原话：“谋划太大，驾驭不住”，然后匆匆结尾太监掉了。
我觉的收不住的主要原因就是实在是太急了，才穿越几年，就想着远洋投送兵力，军事干涉三十年战争。。。
还有一个大纲遁里面的细节，第二次远洋就想分兵去挖苏伊士运河？！
要知道苏伊士可是在1858年开始挖了11年死12万多人耗资近2000万英镑挖成的，哪来的自信一个远洋船队分兵就能搞定？
做个比喻，如同玩魔兽世界，军事干涉欧洲这种事儿属于60级满级之后的高级副本，苏伊士运河属于80级的资料片内容。
1635年左右元老院也相当于是40-50级的水平，近处的东南亚、大陆各省一大堆40-50级副本没搞定，印度中东之类50-60级副本也还没进，直接就奔着60级满级的高级地图欧洲过去了，实际上开个地图点开飞行点，买买杂货图纸，跟各势力混个脸熟激活声望系统搞搞外交商务才是符合正常逻辑的，你这直接就上军事干涉进副本了。。。
当时刘主任要是收着写，第一次欧洲远洋只搞外交商务，英国、法国、荷兰之类转一圈，故事就完整了，绝对是五星级而不是四星。

按照我的同人的推测内容，哪怕是1646年左右去欧洲也还是外交商务为主，这想法跟刘大府的战略构思差别有多大！
所以说觉得还是缺少国际战略讨论和规划造成的，转正的好同人文野心都这么大，好高骛远，更别说其他没转正的中东、北美和南美等一堆同人了。

另外，非常感谢大家的回复，拓展了我的思路。

第一章 掀起讨论，国关七问 2#楼
第二章 与马甲的讨论           3#楼
第三章 与飞云社的讨论        4#楼
第四章 与何影的讨论           43#楼
第五章 与姬信的讨论           56#楼
第六章 与萧主任的讨论        63#楼

第七章 与杜雯的讨论           68#楼

第八章 与马甲的再讨论        69#楼
     

罗四福

“是时候了、是时候了...”
一座元老家属楼二楼小阳台藤制的躺椅上，一个30多岁的男人双手交握着放在胸前随着躺椅前后慢慢摇晃着，目光迷离，出神地忘向蓝天上几朵白云喃喃自语着。
“是时候吃晚饭了，先生，都已经喊您三遍了，饭菜都要凉了...”站在门口的女仆无奈的说道。
“哦，一粒沙，你先去，我洗洗手马上来。”男人终于回过神来，站起身举起双臂伸了个懒腰，对着天空来个瞄准“是时候该出场了，午时已到！”
写做伊丽莎读成“一粒沙”的女仆一脸问号的边下楼边想着，“明明是晚时已到..”

   与其他适时出场法学、财经、石油等等各种杂七杂八专业的酱油最后转正的元老一样，蛰居隐身的罗四福知道，随着南下战略的展开，自己的机会来了，是时候体现自己价值实现自己梦想了。
罗四福在原时空本来国际关系学硕士毕业，毕业后却痛苦的发现毕业后从事工作跟所学完全不一样，外交人士里面充满了各种“近亲繁殖”，挤不进去，国际关系相关研究不知所谓相互吹捧抄袭，失望的罗四福放弃本专业去当上了图书管理员，钻进图书馆博览群书躺平混日子。
在知道有穿越到明朝天启年间的机会时，罗四福兴奋了好久，积极参加报名，因为中国的天启年间正是欧洲三十年战争爆发的时间段，三十年战争和1648年签署的《威斯特伐利亚合约》一直都是国际关系史上划时代的事件。《威斯特伐利亚合约》是历史上第一个具有现代意义的国际关系体系。根据这一条约，独立的诸侯邦国对内享有至高无上的国内统治权，对外享有完全独立的自主权。这是世界上第一次以条约的形式确定了维护领土完整、国家独立和主权平等的国际法原则。根据这一条约，在欧洲开始确立常驻外交代表机构的制度，各国普遍设立了外交使节，开始进行外事活动。该条约第一次提出了主权国家的概念，确定了以平等、主权为基础的国际关系准则。在尊重民族国家主权的框架下，世界秩序开始形成。首先是在欧洲确立了国与国之间的新秩序，此后随着欧洲的全球性扩张，主权国家的概念也被带到全世界，逐步形成了以后几百年间的基本国际秩序。
亲自去参与下这个国际历史大事件，甚至加入自己的一些东西，还有什么比这更令人兴奋的事情么。
穿越后罗四福混在大图书馆做着图书编辑整理工作，但一直默默的在蛰伏着、观察着、忍耐着，甚至在马甲搞出海事法院的时候都没有动，因为罗四福经过与法学俱乐部的几次接触以后发现法学俱乐部那时候的重心还是在于内部的组织和权力架构，跟他的国际一套很不一样，直到南下北上纷争讨论开始，罗四福只不过属于默默支持南下的酱油一派，没有发表什么独特的观点。
     终于在1635年11月的非正式全体会议上，南下派最终取得阶段性胜利并成立南洋公司拉开了东南亚开发的序幕。
    罗四福漏出了微笑，他知道是时候了。

内部BBS论坛上，罗四福连续抛出了影响元老院以后至少百年国际战略的“国关七问”
1、元老是三体人还是地球人？
2、文明的冲突，帝国有边界么？
3、从旧时空的海上强国历史中元老院能学到什么？
4、既然抢先了文莱，那么对应其他的资源要地比如波斯湾有必要抢先占据么？采用何种方式？同样的问题之于还有其他战略要地比如夏威夷、马六甲、苏伊士和巴拿马等又当如何？对于文莱的处理方式是否与三亚的奴隶贸易背后的处事原则相互矛盾？奴隶贸易政策还适合么？
5、临高时空还需要一个缓慢成长为日不落的英帝国么？
6、临高时空还需要缓慢成长为超级大国的俄国和美国么？
7、1648年的《威斯特伐利亚合约》元老院是否有必要去参与？如何参与？临高时空需要构建怎样的国际秩序？如何制定对欧洲国际战略？如何制定对中东、印度、美洲和非洲的国际战略？

罗四福

      首先来找的他是马甲，马甲约罗四福在吴南海的咖啡厅里面长谈，马甲坐在罗四福对面两眼放着光，带着一丝兴奋，“怎么样？有兴趣来我们法学俱乐部么？国际法的人才奇缺啊？”，
罗四福不紧不慢地搅动着咖啡，并没有喝。“法学俱乐部不还是有一个国际法的相关专家在么。另外，虽然我个人是非常想去参与未来的《威斯特伐利亚合约》，哪怕是以观察员代表的身份去，但我估计大概率也只能是以这种身份去混混了。”
“元老院的国际影响力还不够？”
“是的，实际上现在的我们已经是处于大航海时代的末期了，大航海时代说的是15世纪到17世纪的欧洲人远洋地理大发现，现在绝大多数大陆和主要岛屿已经被发现了，想想吧，麦哲伦的环球航行都已经是一百年多前的事情了。
还有旧时空历史记载里面，1606年，西班牙航海家托勒斯就已经发现澳洲了，只不过没有登陆；同年，荷兰人威廉姆·简士涉足过澳大利亚并且是首次有记载的外来人在澳大利亚的真正登陆，并命名此地为“新荷兰”。直到1770年，英国航海家库克船长发现澳大利亚东海岸，将其命名为“新南威尔士”，并宣布这片土地属于英国。不过太晚了不可能让他发生了。
荷兰东印度公司亚伯·塔斯曼于1642年和1644年进行了两次成功的远航，发现了塔斯马尼亚岛、新西兰、汤加和斐济。在我们出现的刺激下，这种事情发生还大概率会提前发生。”
罗四福停顿了下继续说
“大航海时代前期是葡萄牙人和西班牙人的舞台，1588年英国人击溃了西班牙的无敌舰队，进入17世纪英国人和荷兰人赶了上来，从中你能发现什么？”
罗四福不满足于自言自语，对着马甲反问道。
“从澳洲的探索到发现再到占领开发中间间隔时间有些长，后面说明国际社会的无序和不稳定状态，我们元老院想建立秩序先得打出来才行啊”
“是的，得益于我们的大图书馆，我们可以绕过前期的探索和试探，直奔那些最容易开发最容易产生收益最具价值的地方，我们元老院的航海免去了无用的航行，但是同时影响力也只是局限于东亚海域了，我们遍布东亚的舰船可以维护东亚的海洋秩序，那么东南亚呢，甚至才开始涉足，建立和维护秩序是需要时间和成本的，人类社会从无序进入有序，从无政府状态进入有政府状态就很费劲，国际社会来说更是如此，并且国际社会的无政府状态可能会一直持续。”
“嗯，国际社会的无状态我也知道些，摩根索所创立的现实主义学说的前提，就是国际关系的无政府特性。他认为，国际社会是由主权国家构成的，而主权国家在各自领土范围内都是至高无上的法律机构。在国际社会，不存在一个凌驾于国家之上的制定法律和强制实施法律的中央权力机构。”
“是的，现实主义认为无政府状态下，权力是国际社会的主导，但同是现实主义，对待国际社会的解释又有所不同，现实主义又分为进攻现实主义，防御现实主义和结构现实主义。即使是在21世纪的旧时空，哪怕国际社会经过演化，国际制度、法律和国际组织发挥作用越来越大，以至于新自由制度主义一度甚嚣尘上，新自由制度主义承认了国家是唯一重要的国际关系行为体，国家之间的利益不是不可协调的，在无政府的国际体系中，国家之间可以通过国际机制进行合作;军事力量等"硬权力"越来越成为常量和背景因素，相互依赖而产生的"软权力"越来越发挥更大的直接作用。但是新自由制度主义依然秉承着“国际社会的无状态”这一前提，国际法、国际法庭依然在很多时候都显得很无力，巴以问题一直得不到解决，国家间的冲突甚至战争依然时有发生，所以两派也是一直争论不休。”
“一样的，社会学不也是分为三大流派冲突论、结构功能论和符号互动论，符号互动对应的国际关系学的第三大流派是什么来着？”
“建构主义，代表作是温特的的期刊文章:《无政府状态是国家建构造成的:实力政治的社会建构》和他的《国际政治的社会理论》，他认为同样是无政府状态，有些国家能建构发展出你死我活的霍布斯状态，有些国家之间却能发展出竞争的洛克状态，有些国家互信程度比较高能建构出相互合作的康德状态。
建构主义与现实主义的一个重要区别，也是前者批判后者的的一个要点在于，
现实主义假设国家是一个黑盒子，是完全理性的的单一行为体；即国家内部情况，国家体制并不重要；通俗的来说，现实主义将国家拟人化；
建构主义不同意现实主义的这一假设，它认为国家内部的社会状况，文化历史背景差异，国家间交流沟通失效等原因导致国家间的差异和冲突”
“所以你认为现在外交比建立国际法更重要？”
“都重要，贸易、文化交流、战争、外交和国际法都是属于国家之间建构的过程，我们的文明是先进的，不仅体现在贸易、法律和外交上，即使是战争，我们的战争也更加文明，保留对方更多的俘虏并优待他们。”
“说到俘虏，你提倡废奴？”
“是的，我们元老终究不是三体人，根本无法比拟，我们的衣食住行，外貌、习惯还有基因无不证明我们跟本时空土著一样是个地球人，并且我们绝大部分的元老身上语言、文化、思维习惯的痕迹深受几千年中国传统的影响，有些元老比如张某、卢某，思想和行为表现甚至不如几年培养出来的归化民，我们面对本时空土著居高临下的程度或者说心理优势是有限的，根本不能像家庭妇女面对一群豢养的家禽，顶多就是大航海时代欧洲人发现各个大陆或者各个岛屿的人类的感觉，我们并不比大航海时代的欧洲人高明多少。”
“家庭妇女面对家禽，大航海的欧洲人，我喜欢这两个比喻，很不错。”
“我们应该从欧洲人的大航海时代吸取经验和教训，旧时空欧洲人的奴隶贸易和对殖民地的疯狂杀戮是欧洲人永久的黑点，我们元老院不该走奴隶贸易的黑路，我们应该更文明，并且有着超前几百年的经验，在不用奴隶的基础上依然发展种植园和矿业的问题上我们可以处理的更好，旧时空废除奴隶之后，也没见矿业和种植园就废掉了。”
“嗯，姬信会对你废奴的提案很感兴趣的，”
“他不来找我，我也准备去找他，我个人不在乎这个提案是否由我提起的，可以让给他或者你们的法学俱乐部，我要的只是结果。”
“我回去跟其他法学俱乐部成员探讨下这个问题，还有国际法方面的问题，法学俱乐部的大门随时为你敞开。”
“好的，来日方长”，罗四福喝了一口咖啡，与马甲握手道别，结束了这次谈话。

罗四福

      第二批约罗四福的居然是飞云社，地点设在游艇上，令人惊讶的是除了钱氏兄弟、周韦森、薛子良之外，萨宾娜和门多萨也在，一进屋罗四福就觉得气氛不对，钱氏兄弟迎上来一副皮笑脸不笑的表情，另外一些人根本没站起来只是默默地看着他。
落座之后，罗四福先是被敬了一杯酒，钱水协端起酒杯：“我建议为了我们元老院的事业先干上一杯”说完一饮而尽，对着罗四福亮了下空酒杯，微笑着看着罗四福，一副“我干了你呢”的样子。其他人有的喝一点，有的喝一口，而薛子良也是仰头喝光一副凶狠的样子瞪着罗四福。
   罗四福一看情况不对，再不解释就要被灌蒙的感觉，只好摇头苦笑了下，解释道:”我想我们之间可能有些误会...”
“误会？！你都做了什么？你知道美国对我们来说意味着什么？”薛子良不耐烦的打断道。
罗四福只好先闭嘴，还是等他先说完发泄之后再说。
“美国是旧时空最成功的的国家，在一堆欧洲国家还是王国帝国的时候，美国以三权分立理论建立为了平民百姓谋福祉的共和国，崇尚民主与自由，一代代国父和总统，不断地奋斗、奉献甚至献出生命...”薛子良激动的说道。
萨宾娜伸手轻握了下薛子良安抚了下并补充道“美国引领了第二次工业革命电力和第三次工业革命也就是信息革命，美国的好莱坞文化、教育、科技、金融和经济一直在引领世界，更别说美国先是领导热战打败了德国日本纳粹后来冷战打败了苏联，维护了世界的和平，美国是最大的移民输入国，能说明她对其他各国人民的吸引力...”
“这么好，那你们为什么跑来旧时空？”刚说出口，罗四福马上知道说错了，在周围一圈人要发作揍他之前赶紧承认错误“SORRY,SORRY，MY BAD”，然后赶紧拿起酒杯自罚了半杯。
然后他想起来的确冤枉这对了，这两人真不是主动穿越的，是追踪毒贩误穿过来的，跟钱氏兄弟之类的情况还有些不一样，感情老美的爱国教育真不一样，这两人是真的以美国人自豪，为美国自豪，爱国感情非比寻常，所以最先发难就是二位。
罗四福清了清嗓子：“先听我说，我觉得大家还是先冷静下，可能误会我了，你们想想我起的名字意味着什么？”

“二战总统？”
“当然是的，罗斯福总统是我心中的偶像，谈笑间决定世界的秩序和走向，极具智慧的深谋远虑，巨人般坚定的意志，制定富有远见卓识的战略并能将他一步步实现，简直是吾辈楷模。。。”
“最近你没看论坛？”
“当然，网上只是我用来引起关注和讨论的由头，一群人瞎吵吵能吵成什么事儿？”
“你都被推举成反美反英反俄各种反帝先锋了...”
“反帝先锋？！哈，难道我们不也是走的帝国老路么？走别人的路让别人无路可走？”
“好吧，你的第一问、二、三问带有明显的倾向，能猜出来你的意图或者说你的答案，但是后面几问你这是抛出来，没有具体明说各个战略，好好说说吧。”
   “美国文化熏陶出来的说起话来果然直爽，我个人提倡废奴，并且在我看来，用其他民族当奴隶这项做法其实就是搬起石头砸自己的脚，看看旧时空的美国，不仅留下百年黑奴的道德黑点，最主要的就是造成了黑人大量繁衍，导致了困扰美国多年还要继续尾大不掉的种族问题，实际原因就是本来对于极端民族主义者来说，原本的想法使用其他民族当奴隶，既能把他们消耗掉，又能节约经济成本，但实际结果却是形成了路径依赖，反而导致了奴隶人口的增加和扩散，在三亚已经有了苗头，听说许延亮许元老在视察农场时发现一些农场主已经开始引进东南奴工了，这是个危险的信号，必须尽快停止，旧时空澳大利亚、新西兰、加拿大还有西北东北大农场没见得没有奴隶就发展起来过不下去，反而不存在类似美国的种族问题。”
“想必当年提议用东南亚奴工的人也没想到，消耗当地人口效果先没见，结果快导致东南亚人在海南的扩散了。”
“腾龙换鸟的招式用错方式了，想想旧时空的苏俄，还有早期在临高元老院对百图村曾经使用过，现在居然想不起怎么用，真是可笑，东南亚的岛屿很多，超过两万个，完全可以把元老院想占据的岛屿上土著迁移到其他远一些的岛上么，嫌这也近的话，到时候就往南亚或者非洲送...”
“也许是个不错的做法。”
”废奴问题针对不只是对东南亚的土著还有欧洲各色男女奴，前面那个数量多一些，渐成规模，后面数量少，但是影响更坏，我已经跟马甲谈过了，之后还会去找杜雯、姬信，还有其他元老们，有可能的话会去多见一见聊一聊。”

“你还不如叫林肯...”
“言重了，元老院的奴隶贸易时间并不长，跟旧时空奴隶贸易几百年根本没法比，所以美国废奴时积重难返，直接导致惨烈的南北内战，哪怕是这几年来，奴隶贸易给元老院带来的负面影响也大于带来的收益了，随着南下动作的展开，相信混迹于东南亚第一线的元老们会深有体会。”
“好吧，来说说你的反帝先锋战略吧，这可是网上讨论最热烈的话题，我想知道问题发起人也就是你的观点。”
“你知道我的女仆叫什么名字么？我给她起名伊丽莎，本来想叫伊丽莎白的，但是四个字说起来费劲，所以叫她伊丽莎。
旧时空下海权争霸的胜者就是英国和美国，并且长时间以来制定和维护国际秩序，我们这个位面下元老在我看来能达到英美的成就就已经很成功了。
我们元老院的降临无法与三体人入侵地球媲美，充其量就是个欧洲人发现新大陆的升级版，并且元老院的绝大多数元老的出身，直接导致元老们的思维、行为模式深受旧时空东方大国几千年的传统和新国家多年组织化的影响，连奴隶贸易和女仆都不愿意去找黑人、中东人和印度人，就可见一斑了。是故意无视么？我想不是的，背后的心理依然是旧时空造成的，旧时空国人歧视黑人、中东人和黑人，东南亚土著还有资格做奴隶，那三种人连奴隶不配做，而很多元老之所以执着于什么大洋马，也无非是旧时空屈辱的近代史造成自卑心理作祟罢了。”
“这种心理跟你的战略有什么关系？”
“只是个切入点，这种心理证明了旧时空对元老们影响之深超过他们自己的想象，我们元老院建立的共和国也好帝国也罢，一定是以旧时空下的国土和国民作为基本盘的，这是绝大多数元老的根，这是无法忽视的事实。
元老院只能建立有限的开放社会，是无法建立超越民族国家的政体的，旧时空美国那样的开放的移民国家对元老来说很难很难接受，根本做不到，元老会吸收一少部分其他民族国家的精英，纳入统治阶层，但肯定会是极少数，汉人作为主体未来很长时间内是不会改变的，国家一个人口数量不弱于东亚的南亚次大陆就会让元老院吃不了，受不住，更别说更能生的中东和非洲了。”
“那应该如何对待中东、非洲和南亚？”
“只能学旧时空的英国的做法了，或者，，，跟英国一起”
“哦？对英国不是打压而是扶植？”
“不用特意扶植，保持友好不打压就行了，本时空没有我们的话，这个时间点英国已经是阻挡不住冉冉升起的新星了，前面我说过本时空下把元老院的存在理解为强化版的欧洲发现新大陆，对我们元老院的商品、文化和技术，欧洲人消化、吸收、学习和创新能力比起明朝士大夫们可迅速的多得多，未来元老院的国际竞争对手可能就诞生欧洲，旧时空英国的欧洲大陆均势战略很成功，延续几百年直到新世纪，本时空下我们依然需要英国继续实行下去，这符合元老院的利益。旧时空有人统计过，跟全世界各民族打仗最多的就是英国人，战斗民族的名号应该给他们才是，英国人的探险和进取精神很强，对殖民地的争夺和统治上足够当元老们的老师，就一个对所有殖民地“分而治之”的策略就玩的炉火纯青，对南亚殖民上元老可以有相当程度的参与，把“分而治之”的策略执行的更彻底一些，我看锡克人的大包头大胡子看起来就挺喜感的，完全可以有巴基斯坦的待遇，对中东和非洲我建议元老院就进行有限的参与。“
“什么叫有限程度的参与？”
“不参与对中东和非洲内陆的殖民地争夺，保留海岸几个港口和沿岸几个重要战略位置的岛屿就够了。”
“留肉给欧洲人？”
” 嗯，前面说过元老们的认知和能力有限太多的肉吃掉会消化不良的，欧洲人之间的竞争有利于整体人类文明的发展，并且也能鞭策着元老院向前，欧洲人竞争的获益方和大赢家最后大概率还是英国，由于旧时空下英语的强势，导致大多数元老英语都不错，而且大图书馆里面大量文献论文和标准都是英文英制的，元老情感对英国就好一些，”
“这么说你不反对美国的诞生？你的几问一发出来，可是有一批元老想着来个北美攻略，封锁北美东海岸，禁止英国人移民，迁走英国移民之类的...”
“何止不反对美国，我也不反对俄国，不过本时空下由于元老院的强势，世界局势将有很大不同，俄国人别再想跨过乌拉尔山脉了，乌拉尔以西的土地其实就已经够俄国成长成为欧洲一强了。对待美国，我个人的想法是不反对美国的诞生，但是整个美洲西海岸将会是元老院治下，整个太平洋将会是元老院的内海。”
“没有日不落？没有西边护城河？”
“是的，澳洲和新西兰将会建立华人为主的元老院治下的共和国，太平洋上关键几个位置上群岛和岛屿比如中途岛、夏威夷、复活节岛、关岛、琉球之类会在元老院治下，整个太平洋上的任何一个岛屿不许任何欧洲国家主权的染指，可以建立商站和补给站，但是不能宣示主权。”
“再回到美国，有些人认为北美的土地是天选之地，元老院不该放弃，那个什么北美东海岸攻略之类的支持者可不少。”

“他们想太多了，也想太远了，以至于脱离了目前的实际情况，真要有个北美东海岸攻略的话，估计也是下个世纪的事儿了。”
“什么意思？”
“举个例子，陆地上要是我们元老院想搞个中亚攻略出来的话，不可能飞过去，前面必须得有个新疆或者西域攻略实施成功才行，而新疆攻略的前提还得是陕甘宁攻略的顺利实施，而陕甘宁攻略的前提得是晋察冀搞的好。同样的道理，虽然海上路线相比陆地畅通许多可以搞蛙跳，但是依然离不开中途的基点，想想我们的发动机行动之前为什么攻略台湾岛和济州岛。类似的，我们看地图，我们去北美可以走两条海路，一条是出东南亚马六甲走印度洋，然后非洲东海岸和非洲西海岸过去，还有就是走北美西海岸，南美西海岸，南美东海岸，加勒比海过去，无论从哪边过去，在北美攻略搞起之前，必须得有前面经过地域海域的攻略铺垫才行。无论怎么算，澳洲大移民和美洲西海岸大移民都在臆想的北美东海岸攻略之前。”
  “北美西海岸走陆路过去呢？”
“太慢了，想想旧时空的美国西部大开发前后耗费多少长时间，西部反推的话，也占不了多少，另外假如我们全占了，那么就会造成对英国的严重打压，最后便宜了西班牙人，别忘了现在欧洲大陆最强的是西班牙，元老院从西，英国人从东瓜分北美大陆，这样够满足这帮人的胃口了，还能给英国或者说未来的美国留有足够的发展空间和基础。”
“未来西海岸将会是元老直接治下的省么？”
“我个人倾向于孤悬于元老院东亚大陆之外的大片土地都成立共和国，新西兰、澳大利亚，除了马六甲海峡南北之外的东南亚、还有与南亚和西亚接壤的中亚地带都成立缓冲的共和国。不过这仅仅是个人浅见，具体还要看其他元老们的意见、具体的局势和发展。”
“你会在网上发布你说的这些想法么？”
“不用，接下来几天我会参加受邀的陆军军官、海军军官还有其他各组织的聚会，还有一些与元老个人的见面，我会反复提及的，在交流的过程中我可能会修改和完善一些细节，虽然大的框架不会动，但是战略方面需要集思广益么，只有废奴是我要坚持的，。”
“好的，真是一场令人愉快的谈话，飞云社永远有你的一席之地。”
接下来一段时间，罗四福参加各种组织聚会和各种个人层面的咖啡见面或是喝茶聊天会，甚至还跑了一趟三亚就见周围大力游说废奴，期间与海军军官们和陆军军官们交流气氛最为热烈，又差点被打...

xiaohero

立意挺好，但楼主的各种想法，我xiaohero一眼看去简直是惊得目瞪口呆，要是投票的话，兄弟第一个要投反对票。

针灸大师容嬷嬷

赞美新坑！

罗四福

xiaohero 发表于 2022-6-5 16:30
立意挺好，但楼主的各种想法，我xiaohero一眼看去简直是惊得目瞪口呆，要是投票的话，兄弟第一个要投反对票 ...

为啥反对啊？给个理由先。

xiaohero

罗四福 发表于 2022-6-5 17:14
为啥反对啊？给个理由先。

因为楼主的理念和兄弟的理念八竿子打不到一块去。
唯一有共同点的是废奴，这是因为出于现代人假惺惺的道义，如果是穿越过去，兄弟第一个提倡奴隶制，在元老院还处于原始积累阶段的时期，奴隶制的优势简直太大了。不过考虑到你说的未来的有极小可能重现的历史名声的问题，倒是可以想一些有条件自赎的奴隶制。
不用反驳我，因为我的想法说服不了你，你的想法也说服不了我

拜登

罗四福 发表于 2022-6-5 17:14
为啥反对啊？给个理由先。

支持，不过要防止黑尔或其他穿越者整合欧洲

戬哲

唔……别怪兄弟我说话难听，整篇看下来除了掉书袋和白左似的自我感动以外没看出来所谓的废奴势在必行，必行在哪儿。类似旧时空白人的贩奴黑点？抱歉只有这么薄弱的论点我基本可以断定是通过不了的。元老院是什么？是来当人上人顺道改变历史的，抹除中国近代百年屈辱史，把以汉族为主体的中国建设成新时空的超级强国应该是元老院的共识。旧时空白人有贩奴黑点影响欧美成为发达国家了么？显然没有，所以你这个理由在实用主义为主的元老院里是不可能说服人的。
我个人也支持废奴，不过范围限制在归化民群体里(类似上世纪美国的种族隔离制度)，而归化民之外我主张区别对待，儒家文明圈里的默认为潜在归化民给他们灌输澳宋的新思想。除此以外的短时间内不但不废奴，还要加大使用奴隶的力度。腾笼换鸟把空出来的地都用来安置移民，加快势力范围的拓展。
没错，就是大搞民族主义，不是澳宋民族的不算人。虽然很多元老力主压制民族主义，但我个人比较悲观，这玩意儿估计压制不住，不如自己主动搞。
至于外交与国际法，我特么都成世界第一强国了，欧洲不主动来舔的全都突突了自有看得懂形式的人来跟澳宋搞外交，国际法也是澳宋手握注经权，如同现在老美一样，明明都没签约还能拿这玩意儿搞你。

罗四福

戬哲 发表于 2022-6-5 18:53
唔……别怪兄弟我说话难听，整篇看下来除了掉书袋和白左似的自我感动以外没看出来所谓的废奴势在必行，必行 ...

非常好的回复，谢谢提醒，已经把你的观点改下加进去了。 因为你提醒了我没有说的一点，极端民族主义跟奴隶制其实是不相容的，极端民族主义用奴隶就是搬石头砸自己脚了，因为他们本来想着把他们消耗掉，结果没想到结果却把黑人带到美洲大陆和各个岛上大量繁衍生殖，造成种族问题了。极端民族主义下为了保持种族的纯粹，对待所谓低等民族的最好做法不是把他们当成奴隶，而是肉体消灭掉或者排除掉，要不然就跟现在的老美一样。还有腾龙换鸟也一样，也修改了，这个在构思的时候想写，不过实际写着写着给写忘记了，具体做法是模仿苏俄，到处迁移原住民的做法，把想占的岛上的人往边远岛上迁移就行了，其实临高启明这本书也有，就是最早占领造船厂百图村的时候就干过。

yhqwsk

黄汉们会让你领教汉字文明圈的教化的。

罗四福

拜登 发表于 2022-6-5 18:30
支持，不过要防止黑尔或其他穿越者整合欧洲

多谢支持哈，最好像10楼兄弟提的意见，发现问题我马上就修改完善了。 整合欧洲的前提是不给欧洲人活路，比如假如澳宋把全世界除欧洲外全占了，美洲和非洲都不留一口肉给欧洲的话，我估计欧洲人就会联合起来共同以澳宋为敌了。 不过还是前面正文里个人提到的，一个南亚阿三就会让人受不了，让人吃不下，更别说顽固的中东和非洲了，现代文明几十亿人对他们都直摇头，带不动，更别说500废了。

罗四福

yhqwsk 发表于 2022-6-5 20:04
黄汉们会让你领教汉字文明圈的教化的。

   才进这个论坛不久，看到兄弟的签名的领土范围跟我设想差不多啊，握个手，差别主要就是北美，曾经看过一本书讲专门讲历史上各个帝国主义国家的，书名忘了，大概意思就是说帝国有边界，且随着自由的发展帝国会分裂，尤其那种孤悬于外大片领土的，所以个人认为美洲占个西海岸就行了，嫌太少，往美洲中部再扩一点。

kevinzzzz

还是太保守了，元老院既然在这个时空已经有压倒性的优势了，为什么还要和欧洲一起制定规则

我要当髡贼

北美洲还是不能丢吧，将来还是得把大陆很多苦虫搬迁去北美释放压力的 哪怕变成个大号卫星国也行，不然大陆这恐怖的人口增长速度，迟早无线内卷。

我要当髡贼

罗四福 发表于 2022-6-5 20:29
才进这个论坛不久，看到兄弟的签名的领土范围跟我设想差不多啊，握个手，差别主要就是北美 ...

为啥不能把北美洲变成卫星国呢？类似今天的美日，美韩那种模式。

女侠独孤雯

临高的优势不相当于三体人，也相当于西班牙人在没有欧洲其他国家牵制的情况下面对新大陆。能做到希特勒或二战日本帝国想做却做不到的事情。根本就不是靠平衡或陆权能力以外的优势宰执世界的美英。也不应该成为美英式的“伪霸权”

女侠独孤雯

罗四福 发表于 2022-6-5 20:11
多谢支持哈，最好像10楼兄弟提的意见，发现问题我马上就修改完善了。 整合欧洲的前提是不给欧洲人活路， ...

南亚非洲很大程度上是气候和环境问题。
中国近代历史没有被列强直接殖民，估计也跟此有关。近代中国因为人口压力，相比日本和欧洲都是卫生条件是分恶劣的地方。
而欧洲人的命运很可能就是少数人被黄种人混血同化，多数人被赶到非洲或南美去了。

北美和欧陆有丰富的农业资源，不逊于中国北方的生活条件，除了如印第安人一样接受安排，欧洲人联合起来反对也只是让澳宋更不愁最终解决方案的理由罢了。

拱火er

支持同人，但反对废奴。已经做了恶人了，怎么可能几年就结束了？未来不是白挨骂吗

拱火er

回答一下所谓国关七问：
1是地球人
2没有边界
3搅屎大法好
4有必要，迟早的事，不过不用急于一时。武力攻占、割地租界均可。文莱与奴隶贸易无矛盾。元老院从未承诺文莱不搞奴隶贸易。
5澳宋就是这个日不落
6统统没有了
7没必要参与。元老院没签过的就是厕所里的纸，没必要签了束缚自己。这种未经本时空历史考验的玩意，大可不当回事，让他们以后做澳宋的羁縻，建立元老院统治下的各国平等地位。
外交战略：欧洲中东远交近攻，扶英搅屎，等元老院投送能力达到了再去收拾；美洲大力开发，以本土对待，有竞争不用急，元老院的规模肯定比他们大，迟早吞并他们；印度参考英国

拱火er

回答一下所谓国关七问：
1是地球人
2没有边界
3搅屎大法好
4有必要，迟早的事，不过不用急于一时。武力攻占、割地租界均可。文莱与奴隶贸易无矛盾。元老院从未承诺文莱不搞奴隶贸易。
5澳宋就是这个日不落
6统统没有了
7没必要参与。元老院没签过的就是厕所里的纸，没必要签了束缚自己。这种未经本时空历史考验的玩意，大可不当回事，让他们以后做澳宋的羁縻，建立元老院统治下的各国平等地位。
外交战略：欧洲中东远交近攻，扶英搅屎，等元老院投送能力达到了再去收拾；美洲大力开发，以本土对待，有竞争不用急，元老院的规模肯定比他们大，迟早吞并他们；印度参考英国

拱火er

回答一下所谓国关七问：
1是地球人
2没有边界
3搅屎大法好
4有必要，迟早的事，不过不用急于一时。武力攻占、割地租界均可。文莱与奴隶贸易无矛盾。元老院从未承诺文莱不搞奴隶贸易。
5澳宋就是这个日不落
6统统没有了
7没必要参与。元老院没签过的就是厕所里的纸，没必要签了束缚自己。这种未经本时空历史考验的玩意，大可不当回事，让他们以后做澳宋的羁縻，建立元老院统治下的各国平等地位。
外交战略：欧洲中东远交近攻，扶英搅屎，等元老院投送能力达到了再去收拾；美洲大力开发，以本土对待，有竞争不用急，元老院的规模肯定比他们大，迟早吞并他们；印度参考英国

罗四福

拱火er 发表于 2022-6-6 00:12
回答一下所谓国关七问：
1是地球人
2没有边界

我们的共同点还相对来说多一些，握个手，但是废奴是我最坚持的部分。随着东南亚战略开展，元老院的大种植园会集中到东南亚，不需要费劲往三亚送奴工了，另外还间接造成了东南亚土著的人口扩张，得不偿失。

罗四福

拱火er 发表于 2022-6-5 23:54
支持同人，但反对废奴。已经做了恶人了，怎么可能几年就结束了？未来不是白挨骂吗
...

能源工业是工业的基础，元老院最先点的天赋就是能源工业的相关点，随着各种机械的运用，不需要旧时空早期人工背媒之类的方式填矿坑了。

罗四福

女侠独孤雯 发表于 2022-6-5 23:35
南亚非洲很大程度上是气候和环境问题。
中国近代历史没有被列强直接殖民，估计也跟此有关。近代中国因为 ...

多谢意见，我准备拓展的第四章内容主要就是针对你所说的。

罗四福

我要当髡贼 发表于 2022-6-5 23:13
北美洲还是不能丢吧，将来还是得把大陆很多苦虫搬迁去北美释放压力的 哪怕变成个大号卫星国也行，不然大陆 ...

东亚大陆的人口增长是被夸张了。 实际上，南亚次大陆的人口不比东亚大陆的人口增长慢，历史上两边人口就是交替领先的，现在来看印、巴、孟三国加起来就已经超过东亚大陆的人口了。 再有东南亚人口的增长潜力也被忽视了，东盟人口加起来6亿多，近乎我国人口的一半了。 问题还有就是我们也忽视了人口增长的内在逻辑，按照社会发展规律，元老院治下一定会走大农场，快速工业化城市化的道路的，那么随之而来的就是生育率的逐渐下降，人口发展生育率转化也就是从高出生率高死亡率-高出生率低死亡率-低出生率低死亡率，这一规律任何社会发展都避免不了。

罗四福

kevinzzzz 发表于 2022-6-5 22:38
还是太保守了，元老院既然在这个时空已经有压倒性的优势了，为什么还要和欧洲一起制定规则 ...

多谢回复，元老院所谓压倒性优势并没有想象中的那么大，我准备在拓展的第四章中解析下，并且会解释下为什么执着于规则。

我要当髡贼

罗四福 发表于 2022-6-6 08:31
东亚大陆的人口增长是被夸张了。 实际上，南亚次大陆的人口不比东亚大陆的人口增长慢，历史上两边人口就是 ...

我还是觉得吧世界变成个大号华约更合适一些，吧欧洲变成波兰，旬牙利，北美变成东德，奥宋自己当苏联更好，不能有事没事给后人挖坑，留个竞争对手。

拱火er

罗四福 发表于 2022-6-6 08:24
能源工业是工业的基础，元老院最先点的天赋就是能源工业的相关点，随着各种机械的运用，不需要旧时空早期 ...

离那一天早着呢，机械化没那么快