【原创】和议风云（2022.2.4更新）

Victoir

jtdxhzj 发表于 2022-2-6 18:25
就一个人和明廷谈判吗，怎么也得两个元老吧，或者一个团队？

有道理，但是贸然写其他元老的情节我也不知道是不是不太好如果这样写没问题，我确实打算多写几个元老的。不过因为前面情节里明廷进行了“外交”侮辱，所以我想的还是一开始只派一个。

平一指

再开个条件：尽可能帮明朝转移走游民，给流寇来个釜底抽薪。

平一指

不要和亲，和亲了就不好对藩王下手了。我觉得可以直接宣布藩王是社会的蛀虫，应该没收财产流放海外。

乐在其中2

给大明造个落后的炮厂问题不大。
就造红衣大炮，用铁模造炮发造。
所需要的铁元老院卖给他们，品质差点，让他们的炮缺乏机动能力和射程。
然后鼓励他造铁。等他们把铁也造好也该到1644了。

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云中山岳

给明廷修一条铁路 比如北京到张家口 或者北京到山海关。然后让明廷拿资源来付钱。这个主意咋样。

Victoir

云中山岳 发表于 2022-2-7 18:00
给明廷修一条铁路 比如北京到张家口 或者北京到山海关。然后让明廷拿资源来付钱。这个主意咋样。 ...

我觉得有道理
这么说我应该去重温一下《小职员穿越记》了
不过两广琼州铁路网还在纸上呢，我想想......
也确实不急这几年，完全可以1640年开始修，一直磨叽到1644，挟持带明皇太子往南跑更方便，对满清的宣战理由大概率也有了
还能串起来《曾齐游学考》？
想想就完美多谢提醒

平一指

给明朝说帮你搞汇款和借贷业务，你把银子存德隆，开张汇款单前线就能收到。借贷也没问题，只要有足够的抵押品即可。

平一指

不能留下书面证据说髡贼给明朝皇帝“朝贡”，那个有辱国体，只在合约里说是“馈赠”。至于明朝解释为“朝贡”，那是明朝自己的事，大髡国不承认。

Victoir

平一指 发表于 2022-2-8 13:48
不能留下书面证据说髡贼给明朝皇帝“朝贡”，那个有辱国体，只在合约里说是“馈赠”。至于明朝解释为“朝贡 ...

这个可以有。
这种花活带明最会搞了

罗大佐

先在这里打个卡，我建议作者去和帝国的余晖，的作者趣相通一下你们俩写，题材是一样的，击剑也许能发挥出更大的色彩

Victoir

罗大佐 发表于 2022-2-8 20:51
先在这里打个卡，我建议作者去和帝国的余晖，的作者趣相通一下你们俩写，题材是一样的，击剑也许能发挥出更 ...

谢谢指点

平一指

给明朝说抓住了流寇或者东虏别杀，卖给大髡国可以换银元。给女真也这样说，俘虏都可以拿来换银元。另外，辽东物价高，有银子也买不到东西，若是让大髡国过来开商店，可以改善边军的待遇。

Victoir

平一指 发表于 2022-2-8 22:13
给明朝说抓住了流寇或者东虏别杀，卖给大髡国可以换银元。给女真也这样说，俘虏都可以拿来换银元。另外，辽 ...

满清那边有黄骅元老，这就不是我能写的了。
至于带明......我严重怀疑带明到时候送来的“流寇”是不是真的“流寇”......

最后的孤单

议和这事就是大明文人“脊梁”的逆鳞，哪怕议和是对国家或者皇是帝的最优解甚至唯一解，崇祯又是一个真小人，从来都是甩锅给别人，办了实事的人都被崇祯给咔嚓了，所以就是大臣有人想议和，都会被“清流”们骂死，所以这个题目开始就是有问题的，要知道北京城被围那么多次，一次都没有议和过

Victoir

最后的孤单 发表于 2022-2-10 01:00
议和这事就是大明文人“脊梁”的逆鳞，哪怕议和是对国家或者皇是帝的最优解甚至唯一解，崇祯又是一个真小人 ...

明廷方面的说法，肯定是招抚啦。
我的理解就是，这就跟外交和朝贡一样，只要明廷咬牙认定这是朝贡，总有办法掩盖的。

Victoir

向各位元老征集一下意见：大家想看刚到京师的李髡吃瘪还是大展王八之气?

平一指

明朝会不会不讲规矩，谈不拢直接扣留甚至处决使者？对此不得不防，髡贼应该先放话：使者安危一旦有误，立即切断漕运。

最后的孤单

Victoir 发表于 2022-2-10 19:13
明廷方面的说法，肯定是招抚啦。
我的理解就是，这就跟外交和朝贡一样，只要明廷咬牙认定这是朝贡，总有 ...

你见过哪个朝贡的小国家会占据你的琼州和两广，还不让你派驻一兵一卒、一官一吏过去，甚至也没有一文钱的税收，这是妥妥的失陷江山土地的，还朝贡？怕不是认为天下清流都是傻子吧？崇祯估计会被骂死！

最后的孤单

Victoir 发表于 2022-2-10 19:13
明廷方面的说法，肯定是招抚啦。
我的理解就是，这就跟外交和朝贡一样，只要明廷咬牙认定这是朝贡，总有 ...

你见过哪个朝贡的小国家会占据你的琼州和两广，还不让你派驻一兵一卒、一官一吏过去，甚至也没有一文钱的税收，这是妥妥的失陷江山土地的，还朝贡？怕不是认为天下清流都是傻子吧？崇祯估计会被骂死！

Victoir

最后的孤单 发表于 2022-2-10 23:24
你见过哪个朝贡的小国家会占据你的琼州和两广，还不让你派驻一兵一卒、一官一吏过去，甚至也没有一文钱的 ...

您先息怒......
我不是说这是朝贡，我是打个比方，说具体是招抚还是和议，其实明廷完全可以按照朝贡和外交的方式来处理。
为什么要和议?因为主线剧情是要求澳宋扶持明朝傀儡皇帝的，我的所有设想首先建立在牛大搭的框架内。我在写同人，是希望能给“正史”的建构出一份力的，不能超出建构本身嘛。
其次来说的话，既然要扶持傀儡，那法统必须接的上，不然一天天到晚地宣传伪明伪明结果跑应天去了这算什么事啊对不对，努尔哈赤还当过明朝的官嘛不是。所以我一开始说了，朝贡或者附庸地位肯定会谈，至于怎么朝贡、怎么附庸，这是后面要考虑的事，如果您觉得这样的想法还算合理，接下来的剧情还望您不吝赐教。
最后呢，不和谈的话澳宋是要掐漕运的啊，按着崇祯的头也得逼他谈。至于士绅清流?没事，我设想中肯定有一次全明反髡浪潮，然后李髡被逮，临高作势切断漕运，炸一段应天城墙，让应天城防军跟伏波军来一把，您觉得呢?

最后的孤单

Victoir 发表于 2022-2-11 01:41
您先息怒......
我不是说这是朝贡，我是打个比方，说具体是招抚还是和议，其实明廷完全可以按照朝贡和外 ...

李自成都要围住北京城了，一帮子阁老大臣没有一个敢提迁都的，提出南巡的，送太子去南京的都被骂声一片，骂崇祯是要丢下祖宗江山跑路，崇祯是死要面子的，别说议和，就是朝贡，那也是先退出两广和琼州再说的，这个髡贼不可能答应。

张棱

没更新啦？求正文呜呜呜呜

珠江蝶王

最后的孤单 发表于 2022-2-12 23:48
李自成都要围住北京城了，一帮子阁老大臣没有一个敢提迁都的，提出南巡的，送太子去南京的都被骂声一片， ...

附议！我也是曾经提过这一类似问题，但大部分人有一种天顶星人的迷之自信，总觉得加特菩萨加持下任何骨头都是脆的。

Victoir

张棱 发表于 2022-2-22 21:15
没更新啦？求正文呜呜呜呜

元老们提出来的明廷会不会议和的问题确实引发了我对设定的思考，包括萧主任采访钦定的不会明面和谈，我还是需要再考虑一下怎么设计剧情。谢谢您的关注！

风雨无情

keiour 发表于 2022-2-4 09:20
元老教课就这点不好：拖堂了没人敢说，除非下一个用教室的也是个元老

整的跟真事儿似的。

有趣的逗比

最后的孤单 发表于 2022-2-12 23:48
李自成都要围住北京城了，一帮子阁老大臣没有一个敢提迁都的，提出南巡的，送太子去南京的都被骂声一片， ...

但是最后要老歪脖子树的时候这些喷子倒是一个没留下，本质是过嘴瘾不用负责，甚至崇祯真死了还方便这些士大夫近一步压制皇权。但是髡贼是有能力让他们为过嘴瘾负责的，整几个典型出来再看看还有几个死要面子的？

有趣的逗比

珠江蝶王 发表于 2022-2-26 09:21
附议！我也是曾经提过这一类似问题，但大部分人有一种天顶星人的迷之自信，总觉得加特菩萨加持下任何骨头 ...

任何骨头都是脆的不至于，但是看看明清交替的人事情况，确实大部分都是脆的，明末还在嘴硬无非是过嘴瘾不用负责罢了，毕竟最后老歪脖子树也只挂了一个崇祯不是？喷子喷完了崇祯没能力把他们留下来陪着负责，但是髡贼有能力让喷子负责

埃文森

有趣的逗比 发表于 2022-3-5 11:02
任何骨头都是脆的不至于，但是看看明清交替的人事情况，确实大部分都是脆的，明末还在嘴硬无非是过嘴瘾不 ...

所以 啥时候更新

珠江蝶王

有趣的逗比 发表于 2022-3-5 11:02
任何骨头都是脆的不至于，但是看看明清交替的人事情况，确实大部分都是脆的，明末还在嘴硬无非是过嘴瘾不 ...

这问题又回来了，这个论坛大部分对满洲人的作为非常不屑，但按你的分析与满人的文字狱有何区别？当然满人把整个国家带入溝里才会让人咬牙切齿，元老院应该不会会如此。希望“人类在历史教训里得到的是忘记教训”不会成为现实吧！