澳宋历史大纲

opteron

真红骑士 发表于 2020-2-3 16:05
目的不是要园回来，而是要让下一代理解我们的行事方式和目的

至于这个问题，看我今天刚发的同人
我不准备隐瞒任何事情，什么是澳洲，澳洲有几个国家，澳洲历史是什么，虫洞是什么，都不要隐瞒
原原本本地公开

当然为了初期行事便利，对一部分信息对公众保密，我是理解和支持的。

胡迁思

opteron 发表于 2020-2-3 15:52
编造历史，越编越难自圆其说
短时间处于方便需求保密是可以理解的，但是从长期看，公开澳洲是另一个时空的 ...

当然编制历史也仅仅是一个方面，我更想在这个过程中试图建立一个在没有其他势力刺激仅仅只有殖民者的进入资本主义的社会形式，历史更重要的是教会人们我们为什么会这样，怎么来的怎么变的，这样我们才能把时代交给人民而不是让它永远固步自封

胡迁思

真红骑士 发表于 2020-2-3 16:05
目的不是要园回来，而是要让下一代理解我们的行事方式和目的

您要不要一起

opteron

胡迁思 发表于 2020-2-3 19:48
当然编制历史也仅仅是一个方面，我更想在这个过程中试图建立一个在没有其他势力刺激仅仅只有殖民者的进入 ...

这个世界是怎么样的，我们就这样告诉我们的下一代人，有什么好遮掩的呢？1628-2020年的历史作为“澳洲历史”完完整整的教一遍，有什么问题

临高遗民

感谢楼主，楼主辛苦了，

胡迁思

opteron 发表于 2020-2-3 20:09
这个世界是怎么样的，我们就这样告诉我们的下一代人，有什么好遮掩的呢？1628-2020年的历史作为“澳洲历 ...

元老院目前不允许，如果我后期的同人其他写作应该会这么干吧，不过目前这个速成版的澳洲史就这样了，不过讲道理你现在给他们切实的历史他们根本不会相信的，更何况直接说gczy的世界元老院同意概率不大，损害自身利益违背写作目的，民智尚未开启连简化的相对理想社会模型都接受不了你跟他们讲gczy才是天方夜谭

胡迁思

临高遗民 发表于 2020-2-3 20:09
感谢楼主，楼主辛苦了，

为元老院和人民服务

胡迁思

opteron 发表于 2020-2-3 20:09
这个世界是怎么样的，我们就这样告诉我们的下一代人，有什么好遮掩的呢？1628-2020年的历史作为“澳洲历 ...

现在元老院的作用除了确立自己统治以外最重要的就是喂饱民众教化万民，知识文化科技思想的传承，而民众尚未吃饱你给他看mao傲天起家记啥的要么更加不信要么当小说看，现在不是剩封建残余可以打破的清除时代而是以封建占了主导力量的社会，仅有一点近现代资本主义还是元老院为主（尤其是zg），真相真的重要吗，不重要，最重要的是带领社会进步

胡迁思

有兴趣一起探讨的同学可以加我的的qq，我上论坛不太方便也不太习惯，这个是我的qq1677007940欢迎加入一起讨论

opteron

胡迁思 发表于 2020-2-3 20:22
元老院目前不允许，如果我后期的同人其他写作应该会这么干吧，不过目前这个速成版的澳洲史就这样了，不过 ...

我的意思是，短期内限制公开部分信息是合理的，但是用一套谎言来掩盖，很可能得不偿失

胡迁思

opteron 发表于 2020-2-3 20:33
我的意思是，短期内限制公开部分信息是合理的，但是用一套谎言来掩盖，很可能得不偿失

改造现有的难度还是蛮大的，加上我有这个兴趣就写了

胡迁思

下两节难度较大，构思有点迷我可能会明天鸽一节

胡迁思

有兴趣一起同人创作的可以加我qq1677007940，整个历史进程的大纲已经有了欢迎一起讨论

胡迁思

有兴趣一起同人创作的可以加我qq1677007940，整个历史进程的大纲已经有了欢迎一起讨论

胡迁思

申请今天请个假，有点突**况

动力先声罗海涛

胡迁思 发表于 2020-2-3 23:07
下两节难度较大，构思有点迷我可能会明天鸽一节

真红骑士，李赤骑大大是当年天变崇祯2的作者，即所有事件的记录者，你可以给他提问的

tangkai0079

个人对此不看好。
就像真红骑士说的，编造历史，特别是编澳宋的历史，越编漏洞越大，最后园不回来的。
为啥，因为就现在小说里展露出来的澳宋是一个以现在国家为基础的现代化国家。经理了从封建、近代到现代的过程，也是古代的历史越少，越好编，到了近现代更是有影视辅助。看看现在的历史，真的不要以为历史就课本上的那一点，清宫档案多少？一部党史多少？问问楼主，你的澳宋历史里，澳宋有多少个省，多少个市，多少个县，拿部200年澳宋一个县的县志出来看看。别小看县志哦，200年的人，事慢慢编，这还是一个县哦。
或者有人要说，就一小说，给个大纲就行了。但临高TMD又不是一部正常小说，连吴县令都是考证出来的，编造出来的历史会被怼得怀疑人生的。
最后，看出来楼主为什么要编澳宋史，为的是向人们展现革命史，但还是劝一下楼主，近代史、现代史别凭空编，最多在原有历史上修改，否则真的会被怼得怀疑人生的。

opteron

tangkai0079 发表于 2020-2-6 00:26
个人对此不看好。
就像真红骑士说的，编造历史，特别是编澳宋的历史，越编漏洞越大，最后园不回来的。
为 ...

其实不是瞎编的问题，而是时间尺度的问题
如果把历史从南宋灭亡一直编到21世纪，理论上是有可能基于真实的历史编造一套学说的（当然实际上也就是在真实历史上微调一下而已，没啥意义）
但是如果楼主只想从南宋灭亡编到1628年，这是根本实现不了的，难以编造出一个物质，社会基础和真实历史相近，但是时间进度又快得多的“澳洲文明”来，这是相当不唯物的。

胡迁思

个人喜好，我又不是单纯为了这个编的，我主要是想建立一个社会模型自己玩一玩，怼就怼被，反正也是抱着研究态度来的（社会学加五），不过这两天事情的确有点多，难更新了

胡迁思

怼一怼更好，要是我错了就改，要是我对了就继续，怕啥，实在缸精就不理他，反正对我来说也就是一次学习和理解社会结构的机会

胡迁思

opteron 发表于 2020-2-6 00:37
其实不是瞎编的问题，而是时间尺度的问题
如果把历史从南宋灭亡一直编到21世纪，理论上是有可能基于真实 ...

试着把一些巧合加入进去呗，毕竟以后打算写点别的，需要一定的社会学基础，就算不写也能锻炼自己，我自己有好多知识就是从被怼里面一点点学到的，大脸大的越大越好，在网络上被喷总比一直错下去强，最近请个假大概小一周左右，手头有点棘手的事

tangkai0079

opteron 发表于 2020-2-6 00:37
其实不是瞎编的问题，而是时间尺度的问题
如果把历史从南宋灭亡一直编到21世纪，理论上是有可能基于真实 ...

其实吧南宋末年到1628年大约200多年。1911年辛亥革命到现在也就100年，如果加上清中晚期的100多年时间，基本也就可以撑起了“澳宋”的历史了。大不了把大清的辫子一剪，爱新觉罗 溥仪换着赵溥仪，你大清中晚期就是澳宋封建时期，衔接近代史和现代史。用不着特意去编造。光辛亥革命到建国不到50十年的时间发生了太多事，太多的人，编造出一个物质，社会基础和真实历史，还是革命史，不可能。
但这样BUG也很多，没有文艺复兴你革命的三民主义、马列从哪里来。还有涉外问题，鸦片战争、八国联军、抗日战争怎么办等等。就看怎么编了。

tangkai0079

胡迁思 发表于 2020-2-6 11:53
怼一怼更好，要是我错了就改，要是我对了就继续，怕啥，实在缸精就不理他，反正对我来说也就是一次学习和理 ...

开始我提到最好不要编造历史，楼主说主要是想建立一个社会模型自己玩一玩。我想了想，好像我没有说到点子上，等等我组织一下语音。

tangkai0079

又把楼主的提纲看了一遍，我就看了封建史，总觉得哪里不对，但又说不出来，现在想了想，大概所得：楼主所写得澳宋史，不是我们需要的澳宋史。我们需要什么样的澳宋历史？我想我们需要一个以真实历史打底的稍加编改的历史。
从临高或者从跑团起，澳宋史明确从南宋崖山之后到现代穿越的时间结束，其实每个元老对澳宋历史理解不同，但都有个模糊的概念，澳宋经历了从崖山开始的封建时代，近代革命到现代社会的过程。而从近代革命到现代社会的过程无论书中还是同人就是中国近代到现代的历史过程（我也看到有提议用英国革命历史的）。虽然没人提出来，其实已经有了一定的框架，提纲。大家都是以此中国近代到现代的历史来描述澳宋的。现在我们想要澳宋史其实就是如何用真实历史改编后填充的澳宋历史。我们要赵道光X年X月X日，用了几道善，批了几道折子，临幸谁的澳宋皇宫档案，要武昌城楼的第一枪的革命过程，要赵溥仪的退位诏书，要民国黄金十年的经济统计数据，要解放南京第一支部队的编制名单，要毛五在天安门上，还要三叉戟。这些都是真实历史稍微改编而已的。
如果不用原历史，楼主现在编制了澳宋封建历史，以此想建立一个社会模型自己玩一玩，我不知道这样的社会模型怎样才能推导出现代中国史，既然推导不出现代中国史，那楼主现在写得澳宋史有什么意义。

求生欲

时间公元打错了！

求生欲

tangkai0079 发表于 2020-2-6 20:10
又把楼主的提纲看了一遍，我就看了封建史，总觉得哪里不对，但又说不出来，现在想了想，大概所得：楼主所写 ...

你说的和楼主想的应该是两个版本。楼主准备的是一个纯粹虚构的社会演变（会借鉴现实但不当作模板），你想的是一个能和小说衔接且经得住考据的。
不能打击同人创作的热情，也给他天马行空的鼓励。
旁观和参与都好。

米怜

tangkai0079 发表于 2020-2-6 20:10
又把楼主的提纲看了一遍，我就看了封建史，总觉得哪里不对，但又说不出来，现在想了想，大概所得：楼主所写 ...

我们不一定要全抄中国近代史，其他国家的历史也是可以这边抄一抄，那边抄一抄的嘛，特别是英国史，一旦进入推广蒸汽机的时代，再加几个变量，完全有可能加速走完这一过程的，毕竟从第一台蒸汽机到20世纪（注意，不是21世纪）也就200年不到，一旦理清了历史脉络，利用社会规律编撰历史也不是不可能。
另外内容空虚的问题，我们可以反着来，先修一本书出来，再延伸到县志之类的，就像我之前给楼主改的，下面写个《澳洲志》，至于这个书哪去了？可能不见了，带过来的只有一本《澳宋史稿》。实际上很多国家的历史都是史诗+考古发现，有些都是模糊不清的，所以会产生争论，这个不妨事的。

tangkai0079

求生欲 发表于 2020-2-7 00:27
你说的和楼主想的应该是两个版本。楼主准备的是一个纯粹虚构的社会演变（会借鉴现实但不当作模板），你想 ...

对啊，我们为什么要编造一个澳宋史来，不就是一个能和小说衔接且经得住考据的吗。一个不能衔接小说的澳宋史，对临高有什么用、拿来干嘛？

tangkai0079

米怜 发表于 2020-2-7 01:21
我们不一定要全抄中国近代史，其他国家的历史也是可以这边抄一抄，那边抄一抄的嘛，特别是英国史，一旦进 ...

肯定不能全抄中国近代史，如果照搬的话，很多地方园不回来，比如涉外环节，需要一个以真实历史打底的稍加编改的历史。
“先修一本书出来，再延伸到县志之类的”。个人觉得不可能。澳宋史不仅有封建史，还有近代史和现代史，编造封建史的不少，因为时间久远，封建记录也不全等等原因。但随着生产力的进步，来到近代史和现代史后，其记录的方式、过程、详实程度远超封建时代，而且还有影视、摄像辅助，编造一个地方、一个事件的故事没问题，如果编造一个国家的近、现代史不可能的。

米怜

tangkai0079 发表于 2020-2-7 18:45
肯定不能全抄中国近代史，如果照搬的话，很多地方园不回来，比如涉外环节，需要一个以真实历史打底的稍加 ...

无非就是一手史料的问题，我们除了本国的，还能从他国史料改编，运用史学思维推导改编近现代史是有可能的，也不需要经得起考据，不专业的人很难去考据，并且最后不是都说了全淹了吗？现在澳宋的紧急问题是历史学科没法教，一个“从哪来”的问题就没办法解释给普罗大众听，编造这个历史的目的主要是给普罗大众看的，你直接说我未来来的或者不教历史学科不现实。而且信息越多越难分辨真伪，对近现代史的争论一点也不少，没有争论也就没有设立一门学科的必要。近20多年网上对土鳖编撰的历史质疑多了去了，风向也是一直变化，实质上一切历史都是当下问题。