关于登莱下一步剧情的一些想法

吹牛达人

这个想法产生于早先论坛内的一段回复，本来想自己开贴写的，但是写了小半年，自己文笔太烂，只能一删了事，放出想法来大家一起想。
核心内容：郭逸作为澳宋大使出使北京/天津，与冷凝云鹿文渊一起查石翁。
矛盾点：
1、石翁不是一个人，是一个组织，可以是南都三清（侯峒曾、陈洪谧、黄淳耀），组织内骨干是在野或者中低层官吏和志士，核心思想是于谦《石灰吟》。
2、闹临高事件之后，石翁内部产生分歧，一部分开始接触将领，想要更强的武装，一部分提出“儒学为体、髡学为用”，孙元化受影响提出“师髡长技以制髡”。
3、冷凝云在北京遇刺，重伤藏匿，是石翁对他是不是真髡和北京被渗透程度的一场试探。
4、临高对冷凝云遇刺的反应。
  4-1、军方要求报复，殖民和工农部分要缓、外派要安全、酱油提出规划民不信任案、
  4-2、最后一番勾兑，决定先礼后兵，派出使团并组成调查委员会。
5、调查委员会引出矛盾1。
6、由于孙元化的非暴力不合作，登莱进展遇到困难摩擦不断。
7、朝廷发现石翁的存在，打算利用石翁在底下搞事自己充当调停者，澳宋用登莱民乱和女真制造紧张气氛回应。
8、在北京的情报网由于冷凝云遇刺被破坏且没有群众基础，石翁向厂卫透露情报，澳宋势力被赶出北京，临走丢出消息，引发德隆挤兑事件，退到通州发展杭州赵引弓性质的庄园，依托水道自保。
9、孙元化被派去山海关抵御澳宋引来的女真，但战败丢失火器，女真获得火器，孙元化被贬为庶民。澳宋失去登莱的白手套，石翁失去“髡学派”，大明被敌人掌握了火器技术。三输局。北方局势以澳明签订火器贸易条约抵抗女真为结局，澳宋对女真转入军事针对阶段，石翁被定为乱党转入潜伏。

萬方有罪

看起来感觉很流畅！

漫长是系行舟

兄弟这个ID让人眼前一亮

freeman

关注一下，正文除了发动机那一截，好像后面就没更新过山东的情况。

essacwen

不错哦，鄙人也正在想写发动机后续的同人呢~~~很好的思路。
不过我的思路和兄台大有不一，我思路里孙元化是山东省政协委员的路数~~~不过老兄对登莱和石翁的设计让人眼前一亮哈，学习ING。

吹牛达人

本身想法也是想解决登莱、北京、石翁三条线。如果能对正文有帮助更好。奈何自己文笔太差，所以发出想法来，能给其他人提供一点思路也好。

苏伊士总督

楼主可以结合一下石翁传，还有陈雷元老那部分，应该会很有趣

默问苍天

不过最后安排髡贼大败亏输，直接被撵出北京，是不是过了

元老院的情报战竟然打不过厂卫？如果北京的情报组织辣鸡到这个地步，那冷凝云还真就是磕头+送钱之外啥也没干了

如果写北京情报战的话我觉得倒是会很精彩，但是败成这样是不是有点过了

孙浩然

确实，而且这样读者读起来会难受吧？
我觉得情报战大有可写的，但是这么安排似乎既不符合实际（也许是魔幻）也不符合元老院的风格

opteron

暂且提出两个想法：
1. 要求报复的声音在事件初期确实可能不大，但是在面临调查行动失败、澳宋势力被赶出北京的情况下，难道不会有更多的元老更坚决地要求报复吗？
2. 和北京站不一样，澳宋在山东是半公开活动的。失去孙元化（或者类似的角色）作为缓冲的结果就是澳宋事实占领东三府，连所谓的“明皮澳心”都谈不上了，我想这点明廷和元老院都是心知肚明的。如果此后宋明还有回转余地（就像你设定的那个结局），双方会放任这种情况发生吗？

吹牛达人

opteron 发表于 2021-8-13 17:31
暂且提出两个想法：
1. 要求报复的声音在事件初期确实可能不大，但是在面临调查行动失败、澳宋势力被赶出北 ...

关于第一点，基于目前正文一再重申警惕两线作战的前提下，经过内部反复勾兑是不大可能出现大规模战争的，更可能是去关外狩猎性质的针对女真的火器部队行动，或者针对个别明显反澳的官员或势力进行打击也是可能的。当然如果正文确定北上作战的话，那么我这一点不成立了。
第二点，我设想这个结局的前提还是澳宋不准备北上大规模作战，还是维持现在的大明-女真羁縻政策，那么在火器技术泄露一部分的前提下，转而打击女真，那么澳明双方还是会维持明皮澳心的政策可能性大。
一点浅见。

吹牛达人

默问苍天 发表于 2021-8-13 16:35
不过最后安排髡贼大败亏输，直接被撵出北京，是不是过了

元老院的情报战竟然打不过厂卫？如果北京的情报组 ...

我对这段的心理预期是“革命不是请客吃饭”，参考留发不留头，元老院这套，在一些土著的眼里，跟亡国灭种区别不大了，所以反抗也不会太轻。然后把元老院的金手指往回收一收而已。

opteron

吹牛达人 发表于 2021-8-13 18:10
关于第一点，基于目前正文一再重申警惕两线作战的前提下，经过内部反复勾兑是不大可能出现大规模战争的， ...

我觉得这里面的因果关系需要厘清一下：是我们在写作上设定澳宋在1644年左右启动大规模北伐，而不是从我们在局势推演中认定无论北方势力采取何种行动，澳宋都有且只有1644北伐这一条路可走。
这个的意思是如果北方反复挑衅元老院且始终不收手，元老院是必然要采取反击措施的，而不会一味采取忍让的姿态。有人会问：这不就和1644年北伐的设定冲突了吗？这确实是冲突了，所以结论是这个“北方反复挑衅元老院且始终不收手”的时间线分支由于和设定的冲突应当被整个砍掉，而不是强行在这个分支下接续一个“元老院岿然不动，坚持到1644年才北伐”的剧情，这就明显缺乏合理性了。

opteron

吹牛达人 发表于 2021-8-13 18:15
我对这段的心理预期是“革命不是请客吃饭”，参考留发不留头，元老院这套，在一些土著的眼里，跟亡国灭种 ...

元老院现阶段也没有在北京城搞革命吧？

吹牛达人

opteron 发表于 2021-8-13 18:21
元老院现阶段也没有在北京城搞革命吧？

这段是针对京城谍战这一点说的，对手主要是客场对石翁和明廷，我心里认为这里是容易出现短暂挫折的

吹牛达人

opteron 发表于 2021-8-13 18:19
我觉得这里面的因果关系需要厘清一下：是我们在写作上设定澳宋在1644年左右启动大规模北伐，而不是从我们 ...

我这里是有bug，但我是在正文还在广西作战，广东鼠疫的前提下，希望补全北方故事线，所以我希望站在作者的角度，不考虑北方大规模开战

逆境迎风

默问苍天 发表于 2021-8-13 16:35
不过最后安排髡贼大败亏输，直接被撵出北京，是不是过了

元老院的情报战竟然打不过厂卫？如果北京的情报组 ...

可以设置发生意外嘛，双方都没达到原本目的，但阴差阳错之下冷凝云还是受伤

opteron

吹牛达人 发表于 2021-8-13 18:30
我这里是有bug，但我是在正文还在广西作战，广东鼠疫的前提下，希望补全北方故事线，所以我希望站在作者 ...

所以我之前的想法（也是基于其他一些元老的想法的）是在两广攻略前冷凝云就从北京站撤离，只留归化民干部在北京站内了。
说实话我觉得元老亲自驻外搞情报工作也是有利有弊的，好处是可以针对历史轨迹上发生过的重要事件专门进行情报工作。坏处一是元老的目标还是相对比较大，容易暴露和造成安全风险；二是有元老在的驻外站常常占用了太多的情报机构的资源，单中心结构未必适合情报网络的扩张。
实际到冷凝云这里的话，他本人驻京的意义在于建立更加直接、有效的高层情报渠道，但是从现有剧情中已经表现出的结果，这一目的并未完全达成，而真到两广战役爆发的时候，已经是安全风险大于收益了。

吹牛达人

opteron 发表于 2021-8-13 19:24
所以我之前的想法（也是基于其他一些元老的想法的）是在两广攻略前冷凝云就从北京站撤离，只留归化民干部 ...

我对你的看法也很赞同，尤其在开战以后，关键人员就应该撤离了，没必要增加不必要的难度，在临高宇宙，不能死元老是政治正确了（网络版），所以为了保住他就要牵扯更多的资源，而且也让潜伏在一线的“特工”不敢搞一些高风险的操作。

W-sheep

北京站能存活这几年简直是奇迹，不论是为了费效比还是元老人身安全都应该早点撤了

楚青木

期待同人
不过在大明文官接触武将是找死行为，除了搞定了太后和小皇帝的张居正，尤其是在杀得文官人头滚滚的崇祯手上。建议这帮大臣就算想掌握武装也是自己找地方（比如老家什么的）悄悄地白手起家搞私军，然后等类似曾国藩的湘军这样的机会比朝廷承认转正。

吹牛达人

楚青木 发表于 2021-8-13 20:39
期待同人
不过在大明文官接触武将是找死行为，除了搞定了太后和小皇帝的张居正，尤其是在杀得文官人头 ...

期待有大佬对提纲感兴趣吧，我是写不出来了。文官可以找在野“乡贤”，武将就更好说了，反正也发不出军饷，化”军户“为”乡勇“也不是不可能

楚青木

吹牛达人 发表于 2021-8-13 21:27
期待有大佬对提纲感兴趣吧，我是写不出来了。文官可以找在野“乡贤”，武将就更好说了，反正也发不出军饷 ...

还真不行，至少在崇祯朝最好别想。军队没饷归没饷，但朝廷对于自己手下有哪支哪支部队还是很清楚的，稍微大一点的队伍异动都会被周边官员上报。如果是拉拢一些无路可投的个别基层小兵或者一二十人的小队伍可能还可以，用来打基础建立自己的队伍也不错，但这也就是组私兵了嘛。

吹牛达人

楚青木 发表于 2021-8-13 21:33
还真不行，至少在崇祯朝最好别想。军队没饷归没饷，但朝廷对于自己手下有哪支哪支部队还是很清楚的，稍微 ...

那这段就是bug了，幸好发出来了，果然一人计短

opteron

楚青木 发表于 2021-8-13 21:33
还真不行，至少在崇祯朝最好别想。军队没饷归没饷，但朝廷对于自己手下有哪支哪支部队还是很清楚的，稍微 ...

但是明末个各个大大小小的将领不都或多或少有点“家丁”吗？

楚青木

opteron 发表于 2021-8-13 22:37
但是明末个各个大大小小的将领不都或多或少有点“家丁”吗？

家丁从程序上来讲依然是大明朝廷的兵，是走正规程序招募来的兵，哪怕后期拉壮丁也是要做个形式编个花名册，武将私下通过给予更好待遇的方式拉拢过来，但理论上武将也本来就有权限指挥这些士兵，只是实际操作中这些人对武将个人的忠诚远超名义上的老板皇帝老儿，然后朝廷不得已捏着鼻子认了。确实有家丁在武将赋闲后一起回武将老家当乡勇的操作，但那要到一定高度的武将才行，而且同时家丁的数量其实不多，你一个武将要有上百家丁至少也得参将往上了，才可能带几百人回老家作私兵。朝廷对于参将还是绝对管得过来的，哪个文官疯了在崇祯死之前敢拉拢参将以上的武将，明天皇上就得砍了你。

qwe123456

吹牛达人 发表于 2021-8-13 15:28
本身想法也是想解决登莱、北京、石翁三条线。如果能对正文有帮助更好。奈何自己文笔太差，所以发出想法来， ...

连写出《张岱临高见闻录》的作者都敢公布作品，你有什么不敢的呢

吹牛达人

qwe123456 发表于 2021-8-14 06:21
连写出《张岱临高见闻录》的作者都敢公布作品，你有什么不敢的呢

文笔和内容是不一样的，虽然我不赞同他大部分内容，但是他叙事还是比我强得多的

吹牛达人

楚青木 发表于 2021-8-13 22:49
家丁从程序上来讲依然是大明朝廷的兵，是走正规程序招募来的兵，哪怕后期拉壮丁也是要做个形式编个花名册 ...

可以制造假灾害，然后文件上消灭军户，转成灾民甚至是乡勇，这样就说的过去了

楚青木

吹牛达人 发表于 2021-8-14 12:12
可以制造假灾害，然后文件上消灭军户，转成灾民甚至是乡勇，这样就说的过去了 ...

这类操作自然多得去，但你若是拉拢不了足够高的武将的话，总共也拉拢不了多少人来，想搞髡务显然几百人是不够的。