后世 官史/学者/阴谋论者 对历史事件的观点（2月1日，登州事变）

真红骑士

说明

官史指的是是澳宋官方史书和政府的观点

学者观点指的是比较严肃和正式的历史研究




【1】登州事件爆发的原因

官史观点：在登州事件爆发前辽人集团和当地百姓和官府的关系已经非常的恶劣，北上的孔有德在无法得到有效补给的情况下原本就糟糕的军纪进一步崩坏，而在偷鸡事件后孔有德为了安抚当地士绅重罚了士兵，这导致了孔有德部的情绪事实上已经点燃了士兵和军官的情绪，在士兵和军官开始出现零星的抗命和拖延的时候运河船闸被不明势力攻击屠村成为最后的引爆点，孔有德部索性开始叛乱。
备注：帝国官史中没有确认到底是谁攻击了运河船闸，事后在重新翻阅特帧队的训练记录的时候发现当时在大陆上进行敌对环境下实战侦查训练的一个训练小队的确发现有武装在攻击运河船闸，但是训练小队根据训练任务要求没有交战，只是进行了远距离的侦查和记录，加上随后没多久孔有德带着大部队赶到，也就没法确认攻击运河船闸是是孔有德的命令还是李九成的命令或者就是当时很常见的士兵私自屠村，根据后来北上支队对俘虏的叛军的审问资料，官史给出了几个可能性，孔有德部有组织的攻击行动，李九成为了逼孔有德同意叛乱而下令攻击，底层士兵私自出动攻击劫掠，混杂有逃兵的土匪冒名（因为确认使用了相当的官兵武器和服装）

学者观点，主流学界对于孔有德部叛乱的原因的观点和官史基本一致，不过对于直接引爆了叛乱的攻击运河船闸事件的主流观点是最大可能是李九成下令干的，原因在于，孔有德在偷鸡事件中重惩了士兵就说明孔有德不像把事情闹大，而且哪怕是叛乱之后孔有德也在一直求诏安，而无论是小股乱兵还是土匪一般都不敢动运河船闸这种大明官方很重要的设施，一般攻击的都是普通村庄（事实上孔有德部至少就做了好几次），只是求财的话没必要把事情搞得那么大。所以最大可能就是李九成为了逼孔有德一起叛乱而下令干的。
上帝视角的备注：特侦队在事后对攻击运河船闸的第一手记录就做了修改，改成了发现不明武装攻击运河船闸，特侦队对这次交战做了侦查和记录



民间阴谋论者：是伏波军/北上支队干的，为的就是引爆登州叛乱，这样就可以得到人口了，元老院在登州事件之前就做了那么多准备就是铁证。
备注，严肃的学界对这个观点是不屑一顾的，首先没有直接的证据可以证明是元老院所为。其次元老院各种转运人口在登陆伊始就在在做了（比如慈慧堂），规模变大是因为整个元老院势力变大。仅仅通过攻击运河船闸就逼迫孔有德叛乱这个做法的不确定性也太大了，更别说如果这么巨大的物资准备的行动只是通过如此不确定的做法启动也太儿戏了，和元老院主动行动时候谋定而后动的传统不符。


【2】女仆革命

女仆革命事件

官史：圣历1年12月底某日夜，因为对当时的第一届临时执委超期服役和第一届临时执委过度重视生产建设而忽视了生活水平的改善的不满，在马甲和单良等人的带领下一批元老前往执委会办公地点请愿要求第一届临时执委按照最初的计划进行改选以及改善生活。由于那天是休息日，有不少人是喝了酒之后气血上头参加请愿，所以险些造成暴力事件。不过特侦队留守分队和法学俱乐部的维持下保持了最基本的秩序，没有发生骚乱。最后第一届临时执委与请愿群众达成共识，第一届临时执委辞职，建立看守内阁负责第一届正式执委的选举工作。然后第一届正式执委颁布并执行了女仆-生活秘书体制为代表的生活水平提升案，所以这次事件被后世戏称为  女仆革命  。
但是在这次事件中独孤求婚曾经试图集合警察队使用暴力驱散请愿群众，虽然在进入百扨城之前就被人劝退了，但是在事后依旧受到了荣誉法庭的重罚。
备注：帝国史书对第一届临时执委会超期存在的解释是元老院回归的初期事务繁忙，结论是事实上最初设计的临时执委任期太短不合理。而在女仆革命发生的时候第一届临时执委会已经有在次年进行改选的打算了，并在改选后系统的提高群众的生活水平，女仆革命只不过是加速了一点罢了。
另外，独孤求婚被重罚的原因是试图在内部矛盾中使用可能致命的暴力（当时有多名警察都提及到独孤求婚要警察打开枪库，带上米尼步枪进城），这次对独孤求婚的重罚也为后世帝国内部的政治较量划定了红线。

学者，"女仆革命"是史学家们最感兴趣的课题之一，但是因为这是元老院早期的内部事件，没有可靠第三方的记录，当时临高土著的记录也都是风闻，而对于"女仆革命"研究最大的结论反而是：第一代元老的个人回忆录对于严肃的历史研究来说都不靠谱。第一代元老对于"女仆革命"的描述虽然大致事件线差不过，但是细节千差万别。所以在帝国建国公布了"女仆革命"的记录之后的最大影响是元老回忆录一般只用于侧面印证历史研究，而很少作为独立的证据。

民间阴谋论者在“女仆革命”的档案公开后活跃了一段时间，因为缺少第三方档案，所以在阴谋论的圈子里各种段子满天飞了一段时间。比如马甲/单良政变说，独孤求婚政变说，独孤求婚刺杀说，特侦队大战警察队说，元老院为了女人而内战说等等不一而足。不过在学术界和比较严肃的爱好者的圈子里同样不屑一顾，因为“女仆革命”前后的建设和生产并没有受到明显的影响，所以“女仆革命”是一次至少基本和平和活动。



【3】登州事变/发动机计划

官史：在运河水闸事件之后，孔有德和李九成正式开始了叛乱，利用骑兵和驴马较多的优势绕开次要的县城之后直接攻击登州，在城外取得几场战术胜利之后和城内亲叛军的兵丁的里应外合之下攻陷登州，孙元化等一批登州官员或被俘虏或突围而出。随后元老院对针对登州事变的态度进行了讨论，当时主要的观点有两个，一个是对叛军进行斩首，尽快结束叛乱，避免人口在战乱中的大量损失，第二个是启动发动机行动预案，开始大量转运山东人口。最后元老院的认为，因为辽人集团和当地百姓的关系已经势同水火，即使进行了斩首也无法快速的平息战火，伏波军北方支队毕竟没有能力快速对整个地区进行控制（而且如果直接介入控制的话又会和明朝直接冲突）。所以元老院的决定启动人员转运的发动机计划，同时派出特侦队救出孙元化，让明朝势力不至于彻底崩盘防止战乱彻底失控。

孙元化和部分被俘虏的原登州官员在被营救出来之后成功的在黄县遏制住了叛军的流窜，而同时北上支队也在人口转运营地成功的击溃了一直叛军，利用这两次的胜利孙元化成功的没有被捕拿进京。

在被北上支队痛打之后的叛军试图说服北上和叛军联合对抗明军，但是北上支队拒绝了，同时要求叛军不得妨碍北上支队的行动，但是也被叛军拒绝。此后北上支队和特侦队连续的攻击了叛军的补给线，迫使叛军同意了北上支队的要求。加上孙元化的支持，北上支队至此基本获得了完全的行动自由。发动机行动开始大量的转运难民到元老院的势力范围

随着叛乱地区粮食的消耗以及明军兵力的补充，叛军逐渐落于下风。尽管叛军曾经有回光返照似的成功突袭了明军粮站迫使明军暂时放弃包围登州，但是元老院通过接应明军溃兵和供应了一批粮食避免了叛军打破包围。同时，为了避免叛军杀难民来节约粮食（甚至是杀难民当食物），北上支队和叛军开始用粮食换人口的行动。

在把绝大多数难民换成粮食之后，叛军在明军重新包围登州前夕放弃登州出海，试图投靠满清或者在满清和明朝，甚至朝鲜这几方之间直立。孙元化的部下张涛在得到了特侦队传递出的情报之后突击占领登州。

叛军被北上支队舰队挟持到济州岛投降，李九成和部下试图武装反抗，被击杀，孔有德等高级军官被军事法庭判决之后处决。其他士兵和下级军官被发配矿场劳改。登州事变结束。

学者的其他观点，这次事件里元老院的对明朝地方政府比较温和的态度的原因本质上就是为了获得能够控制在元老院手里的人口，以及在当地获得立足点，避免山东人口损失过大是次要。从北上支队和特侦队的表现看完全有能力击溃叛军，让登州事变更早的结束。元老院的正式说法不过是外交辞令。

民间阴谋论，叛军的行动都是元老院主导的，为的就是捞人口，攻击人口转运营地是为了送人头救孙元化，击破明军粮站打破明军围困的其实是特侦队，是为了避免叛军垮的太快。杀掉了孔有德李九成等叛军高级军官是为了灭口。

罗玫林

圣历393年（即耶历2021年），考古学家在临高高山岭的一个废弃仓库遗址中意外挖出一批纸质档案，其中一段关于登莱之乱的记录震惊了全世界，推翻了学术界几百年来就该事件达成的共识……

煤山战神朱由检

编造历史反元老院，是一大发明

qmx

李九成当时路上耽搁了，不在军中

真红骑士

qmx 发表于 2021-1-12 08:59
李九成当时路上耽搁了，不在军中

？？？？？。

qmx

真红骑士 发表于 2021-1-12 10:27
？？？？？。

因为蝴蝶效应，政变发动的时候李九成确实不在军中，没人鼓动造反，所以才不得不派特侦队动手

ethonjohn

qmx 发表于 2021-1-13 09:48
因为蝴蝶效应，政变发动的时候李九成确实不在军中，没人鼓动造反，所以才不得不派特侦队动手 ...

这样才有切入感，通过各方面收集的史实本身就有不合理和矛盾之处，这样撕起来才逼真，你说他可能不在，他说你没有证据证实

真红骑士

qmx 发表于 2021-1-13 09:48
因为蝴蝶效应，政变发动的时候李九成确实不在军中，没人鼓动造反，所以才不得不派特侦队动手 ...

从之后叛乱时候李九成的地位来看他的地位至少不在孔有德之下，肯定有大量自己的亲信，这种事情完全可以事先安排

另外，特侦队的档案当然是要至少在几十年后才公开，等到那个时候基本也没啥第一代特侦队在世了，而且我都说了是后世历史研究者的观点了

流水去也

真红骑士 发表于 2021-1-13 22:36
从之后叛乱时候李九成的地位来看他的地位至少不在孔有德之下，肯定有大量自己的亲信，这种事情完全可以事 ...

按原文，李九成在东江的地位比孔有德更高，在登州似乎也是平级。

真红骑士

流水去也 发表于 2021-1-14 00:54
按原文，李九成在东江的地位比孔有德更高，在登州似乎也是平级。

对啊，所以只要李九成愿意，哪怕人不在的时候事先安排手下亲信带着小兵去攻击水闸很容易做到，只要整个事情在逻辑和动机上没问题，那么至少历史学者完全可以拿来撕逼了

slovak

这民间阴谋论肯定是从奥宋首都临高的出租车司机群体里出来的，不然不可能这么有见地

真红骑士

slovak 发表于 2021-1-14 17:20
这民间阴谋论肯定是从奥宋首都临高的出租车司机群体里出来的，不然不可能这么有见地 ...

女仆革命事件

官史：圣历1年12月底某日夜，因为对当时的第一届临时执委超期服役和第一届临时执委过度重视生产建设而忽视了生活水平的改善的不满，在马甲和单良等人的带领下一批元老前往执委会办公地点请愿要求第一届临时执委按照最初的计划进行改选以及改善生活。由于那天是休息日，有不少人是喝了酒之后气血上头参加请愿，所以险些造成暴力事件。不过特侦队留守分队和法学俱乐部的维持下保持了最基本的秩序，没有发生骚乱。最后第一届临时执委与请愿群众达成共识，第一届临时执委辞职，建立看守内阁负责第一届正式执委的选举工作。然后第一届正式执委颁布并执行了女仆-生活秘书体制为代表的生活水平提升案，所以这次事件被后世戏称为  女仆革命  。
但是在这次事件中独孤求婚曾经试图集合警察队使用暴力驱散请愿群众，虽然在进入百扨城之前就被人劝退了，但是在事后依旧受到了荣誉法庭的重罚。
备注：帝国史书对第一届临时执委会超期存在的解释是元老院回归的初期事务繁忙，结论是事实上最初设计的临时执委任期太短不合理。而在女仆革命发生的时候第一届临时执委会已经有在次年进行改选的打算了，并在改选后系统的提高群众的生活水平，女仆革命只不过是加速了一点罢了。
另外，独孤求婚被重罚的原因是试图在内部矛盾中使用可能致命的暴力（当时有多名警察都提及到独孤求婚要警察打开枪库，带上米尼步枪进城），这次对独孤求婚的重罚也为后世帝国内部的政治较量划定了红线。


学者，"女仆革命"是史学家们最感兴趣的课题之一，但是因为这是元老院早期的内部事件，没有可靠第三方的记录，当时临高土著的记录也都是风闻，而对于"女仆革命"研究最大的结论反而是：第一代元老的个人回忆录对于严肃的历史研究来说都不靠谱。第一代元老对于"女仆革命"的描述虽然大致事件线差不过，但是细节千差万别。所以在帝国建国公布了"女仆革命"的记录之后的最大影响是元老回忆录一般只用于侧面印证历史研究，而很少作为独立的证据。不过可以肯定的是，因为“女仆革命”前后的建设和生产并没有受到明显的影响，甚至很多土著和归化民都没有这次事件记录，所以“女仆革命”是一次至少基本和平和活动。


民间阴谋论者在“女仆革命”的档案公开后活跃了一段时间，因为缺少第三方档案，所以在阴谋论的圈子里各种段子满天飞了一段时间。比如马甲/单良政变说，独孤求婚政变说，独孤求婚刺杀说，特侦队大战警察队说，元老院为了女人而内战说等等不一而足。不过在学术界和比较严肃的爱好者的圈子里同样不屑一顾，因为“女仆革命”前后的建设和生产并没有受到明显的影响，所以“女仆革命”是一次至少基本和平和活动。

xwingx

好像在哪个同人里面看到过，伪明关于“女仆革命”的说法，那个比较贴近群众。

stephenwu

真红骑士 发表于 2021-1-22 12:29
女仆革命事件

官史：圣历1年12月底某日夜，因为对当时的第一届临时执委超期服役和第一届临时执委过度重 ...

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真红骑士

xwingx 发表于 2021-1-22 14:44
好像在哪个同人里面看到过，伪明关于“女仆革命”的说法，那个比较贴近群众。
...

我的思路是，官史的历史事件内容主线都不说假话，只在某些节点上做一些修正，而且都在当初档案记录的时候就做好了手脚，利用保密周期做到只靠对比档案基本做不到看出问题

森罗万象

元老回忆录是给元老添光彩的，元老院正史是给元老院抹不光彩的

真红骑士

森罗万象 发表于 2021-1-22 17:20
元老回忆录是给元老添光彩的，元老院正史是给元老院抹不光彩的

正史这个怎么是不光彩了？

真红骑士

森罗万象 发表于 2021-1-22 17:20
元老回忆录是给元老添光彩的，元老院正史是给元老院抹不光彩的

登州事变/发动机计划

官史：在运河水闸事件之后，孔有德和李九成正式开始了叛乱，利用骑兵和驴马较多的优势绕开次要的县城之后直接攻击登州，在城外取得几场战术胜利之后和城内亲叛军的兵丁的里应外合之下攻陷登州，孙元化等一批登州官员或被俘虏或突围而出。随后元老院对针对登州事变的态度进行了讨论，当时主要的观点有两个，一个是对叛军进行斩首，尽快结束叛乱，避免人口在战乱中的大量损失，第二个是启动发动机行动预案，开始大量转运山东人口。最后元老院的认为，因为辽人集团和当地百姓的关系已经势同水火，即使进行了斩首也无法快速的平息战火，伏波军北方支队毕竟没有能力快速对整个地区进行控制（而且如果直接介入控制的话又会和明朝直接冲突）。所以元老院的决定启动人员转运的发动机计划，同时派出特侦队救出孙元化，让明朝势力不至于彻底崩盘防止战乱彻底失控。

孙元化和部分被俘虏的原登州官员在被营救出来之后成功的在黄县遏制住了叛军的流窜，而同时北上支队也在人口转运营地成功的击溃了一直叛军，利用这两次的胜利孙元化成功的没有被捕拿进京。

在被北上支队痛打之后的叛军试图说服北上和叛军联合对抗明军，但是北上支队拒绝了，同时要求叛军不得妨碍北上支队的行动，但是也被叛军拒绝。此后北上支队和特侦队连续的攻击了叛军的补给线，迫使叛军同意了北上支队的要求。加上孙元化的支持，北上支队至此基本获得了完全的行动自由。发动机行动开始大量的转运难民到元老院的势力范围

随着叛乱地区粮食的消耗以及明军兵力的补充，叛军逐渐落于下风。尽管叛军曾经有回光返照似的成功突袭了明军粮站迫使明军暂时放弃包围登州，但是元老院通过接应明军溃兵和供应了一批粮食避免了叛军打破包围。同时，为了避免叛军杀难民来节约粮食（甚至是杀难民当食物），北上支队和叛军开始用粮食换人口的行动。

在把绝大多数难民换成粮食之后，叛军在明军重新包围登州前夕放弃登州出海，试图投靠满清或者在满清和明朝，甚至朝鲜这几方之间直立。孙元化的部下张涛在得到了特侦队传递出的情报之后突击占领登州。

叛军被北上支队舰队挟持到济州岛投降，李九成和部下试图武装反抗，被击杀，孔有德等高级军官被军事法庭判决之后处决。其他士兵和下级军官被发配矿场劳改。登州事变结束。

学者的其他观点，这次事件里元老院的对明朝地方政府比较温和的态度的原因本质上就是为了获得能够控制在元老院手里的人口，以及在当地获得立足点，避免山东人口损失过大是次要。从北上支队和特侦队的表现看完全有能力击溃叛军，让登州事变更早的结束。元老院的正式说法不过是外交辞令。

民间阴谋论，叛军的行动都是元老院主导的，为的就是捞人口，攻击人口转运营地是为了送人头救孙元化，击破明军粮站打破明军围困的其实是特侦队，是为了避免叛军垮的太快。杀掉了孔有德李九成等叛军高级军官是为了灭口。

stephenwu

真红骑士 发表于 2021-2-1 12:37
登州事变/发动机计划

官史：在运河水闸事件之后，孔有德和李九成正式开始了叛乱，利用骑兵和驴马较多的 ...

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