本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2023-5-1 14:43 编辑
澳宋的规划工作讨论在百仞的建筑总公司大会议室开展，主持会议的是建筑公司负责人梅晚，与会的都是旧时空的规划行业从业人员，如季润之、李潇侣、祁峰、叶世甲等，也有一部分从事建筑等相关行业的人员，如卓天敏、梅林等建筑行业的骨干。考虑到讨论中会有大量旧时空的内容，所以归化民从业人员并未参与。
鉴于新旧两个时空的巨大差异，讨论分为旧时空的规划标准和本时空的需求现状两个方面，目的是形成符合本时空城乡发展的规划标准。 梅晚作为主持人，首先发言：“众所周知，我是建筑出身，在旧时空是个管工地的，对于规划不太专业，所以这次会议，还请各位知无不言，言无不尽。” 李潇侣：“好说，我觉得我们从简单的、容易决定的事情先来，一个问题一个问题的讨论。” 祁峰：“那我先开个头，旧时空的规划，大致上是分为国土规划、城乡规划和专项规划三种，这个我们没必要改动吧？” 季润之：“没错，这个问题可以先定下来。不过专项规划很多其实并不由规划部门主导，比如电力、通讯、水利、环卫、地下空间等，所以这一类我们可以先不讨论。另外风景区规划和历史文化保护规划这一类，我们现在根本没有去搞的需求，所以也不要讨论了。就讨论由规划部门主导的那些常规的规划类型就可以了。” 祁峰：“那基本上就是国土规划、总体规划、控制性规划和修建性规划这几个了？” 季润之：“基本上就是这样，不过就目前的情况看，土地政策不吵个十年定不下来，《土地管理法》都没颁布，所以国土规划没有讨论的基础。而且就我们目前17世纪的现实情况来看，也不存在严格保护基本农田之类的政策，所以直接从总体规划开始讨论就是了。” 李潇侣：“这怎么行，不确定总建设用地面积并划定红线，怎么做规划？” 季润之：“总建设用地线肯定是要划定的，但我们不需要搞的太复杂。” 祁峰：“是啊，反正只要根据城市定位和预估的人口规模来确定建设用地的总面积，同时协调农业和林业等其他部门，注意不要侵占已经定下的农田耕地水域就行了。”
叶世甲：“所以我们做规划之前，还是得要求这些部门提供农林渔开发的范围图纸了？” 李潇侣：“本来就是这样，而且不单是农林渔部门，其他的如水利交通部门已经定下的规划，我们同样也得协调和纳入。” 祁峰：“我说，你们是不是搞混了一点，土地私有还是公有，只是影响了其所属权而已，并不影响土地用途和开发规定。难道说你的土地私有了，就能想造啥造啥？还不是得按照规划的土地用途和控制性指标进行开发？” 叶世甲：“你的意思是，国土规划和土地权属不冲突？” 祁峰：“那当然，我举个例子，你的私有土地上有个大湖，如果你想填掉，那得水利部门同意，水利部门不同意你就不能填；如果你想开发成公园，那首先得看土地用途是不是公园绿地，如果土地用途是个鱼塘，那你得先走程序变更了土地用途才行。” 李潇侣：“说的很好，但这依然牵涉到《土地管理法》的内容了。” 祁峰：“啊这……” 经过讨论，最后形成了以下的意见： 国土规划的城乡用地分类在旧时空标准基础上做简化，具体来说，大类分为H类（建设用地）和E类（非建设用地）两种。 H类为建设用地，分为： H1为城乡建设用地，包括H11（城市建设用地）H12（乡村建设用地），去掉了旧时空的镇建设用地这一层级，并将乡和村进行合并。 H2为区域交通设施用地，包括铁路和港口及其附属设施用地，不包括城市内的铁路客货运站和港口客运码头。具体为H21(铁路用地）和H22（港口用地）H23（管道运输用地）取消了旧时空的公路和机场用地。 H3为区域公用设施用地，包括区域性的能源设施、水工设施、通讯设施、殡葬设施、环卫设施和给排水设施等。 H4为特殊用地，其中：H41军事设施用地（不包括家属生活区和军民共用设施），H42（惩戒用地）主要是监狱、拘留所、劳改营等，不包括公安局（属于城市用地范畴）和国民军/治安军驻地（这个属于军事用地范畴）。 H5为采矿用地，包括采矿/石/沙、盐田、砖瓦窑等。比如马袅盐场、田独矿区这类。
E类为非建设用地，分为： E1为水域，主要是河流、湖泊、水库、坑塘、沟渠、滩涂、冰川等，不包括公园绿地中的水系。 E2为农林用地，包括耕地、园地、林地、牧草地、农用设施和田埂路、机耕路等。 E3为非利用地，包括空闲地、盐碱地、沼泽地、沙地、裸地，不用于畜牧的草地等。
讨论完国土规划后，大家继续就城乡规划展开第二轮讨论。 季润之：“总体规划的话，我觉得旧时空一次规划年限十五年，对我们来说貌似有些太长了，毕竟我们处于一个攀科技树大发展的时代，十五年后能发展到什么程度谁也预料不准，这样做出来的规划，基本的城市定位都可能会有偏差，各类设施和用地的安排更不用说，所以首先我建议缩短规划年限到10年。” 李潇侣：“这个建议我不敢苟同，诚然我们会有一批快速发展的城市，但澳宋作为一个文明孤岛，能够快速发展的城市仅限于少数重点城市及其周边的乡镇，而其原因则是我们搞的工业化和商业化投入，对于没有这种条件的绝大多数小县城来说，可预见的未来依然是发展缓慢的，甚至由于明末的各类天灾人祸，会有一定的破坏和倒退，毕竟我们既不可能投入过多的资金，也不会有多余的人口迁入。” 祁峰：“我倒是觉得这个问题很简单，不同的城市地位设置不同的要求好了。比如把重点投入的城市设为副省级，规定规划期限多少多少年，一般的县城规划期限长一点。就好比旧时空，哪怕是21世纪了，也有很多内陆小城也是没有动力去主动做规划的，都是等待上级下达这方面的任务。反而很多经济发达的沿海地区，哪怕一个小乡镇都会主动想要做个规划，毕竟这是一个既有管理要求，又很大程度上受需求主导的行业。” 叶世甲：“既然这样，那我们也不要学旧时空由上级下达什么规划任务了，改为完全由需求引导，市政府认为需要了再做。” 季润之：“这个建议可以采纳，当然我们也要考虑规划设计本身的所需要的时间，别弄什么需求到眼前了才找人，然后过一个礼拜就要上会评审这种破事。” 这个问题引起了大家的广泛吐槽，毕竟都是旧时空经历过熬夜赶图的人。 季润之：“所以我们得出个规定，比如有规划需求的必须提前多少个月上报什么的。” 叶世甲：“这样的话，从需求上报到规划方案完成批复，岂不是得一两年？” 祁峰：“这算什么，在旧时空，城市总规这个级别的规划，需要协调和反复的地方多的很，各种会一开，两三年弄完都算快的。不过考虑到现在我们的城市没有旧时空那么复杂，只要收集资料顺利，需要协调的地方不多，一般一两个月就能完成。” 李潇侣：“这种保票还是不要打的好，免得到时候完不成就糗了。” 叶世甲：“我觉得吧，与其担心这个时间问题，还不如担心规划完成后不符合实际发展的需求，那样的话，就算完成了公示和批复，还得来回改，这才是最花时间的。” 祁峰：“这种事我觉得必然发生，不是你担心就能避免的。就说三亚吧，当时规划搞的那么隆重，一口去派去四五个元老，结果还不是发展不起来。” 叶世甲：“据说南洋公司把总部放那里了，以后还是能发展起来的。” 祁峰：“三亚发展不发展的关我屁事，我就说从三亚开始计划到南洋公司募股，这都多少年过去了，显而易见的问题就是当初定下的城市定位和发展计划好高骛远。” 季润之作为首批南下三亚的元老，不想在这个问题上纠缠：“好了好了，城市定位的问题不是我们规划部门能解决的，这得元老院或者省政府决定，我们还是讨论实际一点的吧。” 祁峰：“实际一点的，首先就是用地标准怎么划定了。旧时空有城市、镇、村三个等级，我们是继续沿用吗？” 季润之：“没这必要，17世纪的城市，除了首都这类特殊城市外，绝大部分的县城其实和旧时空发达一点的镇也差不多，所以我认为完全可以取消城市这一级别，套用旧时空的镇和村两级就行了。” 祁峰：“不行不行，如果只看目前的状态的确是这样，但我们制定标准，必须要前瞻性。在澳宋统治下，随着工业和商业的发展，哪怕建设水平不如旧时空，但城市用地的复杂程度还是会和旧时空逐渐趋同的。所以城市这一层级的标准还是需要，最多在其基础上简化。” 叶世甲：“简化标准是必要的，但就以临高那种县城吧，如果不是重点投入重点发展的，再怎么简化也很难套用，不如按照旧时空的镇标准，制定一个县城规划标准。你看，镇标准相比城市标准，在公共设施用地这一类做了很大的简化和合并，从C1到C6，分别是行政管理、教育机构、文体科技、医疗保健、商业金融、集贸市场，既简洁又覆盖面广，简直完美符合17世纪的小县城。” 祁峰：“还是那句话，这套东西缺乏前瞻性啊。” 李潇侣：“小叶你忘记了之前的讨论吗，一般的小县城未来发展缓慢，甚至很长时间都处在战后灾后的重建恢复阶段，其实根本就不太需要规划。所以我们制定规划标准，主要目的就不是为这类城市服务的。” 季润之：“李姐说的很好，抓住了重点，不过小县城的规划我们还是要考虑进去的，不然涵盖面不够广——既然连乡村规划标准我们都要弄，那不包含县城实在说不过去。我看不如先跳过这个问题，先把城市和乡村的标准定下来，再在其基础上讨论是城市标准简化还是乡村标准升格。” 祁峰：“那我倾向于简化，毕竟简化起来容易，升格起来难。” 李潇侣：“按旧时空城市标准为基准的话，估计是要大大的简化了，毕竟旧时空是连社区金融卫生服务都有的。这个东西我们20年内都不会有吧。” 祁峰：“除了这个，我看商业类和医疗类才是简化的大头。毕竟这个时空的很多商店，集贸和零售是不分家的。” 季润之：“我打赌简化最多的是交通类用地，毕竟我们既没有机场也没有高速，连长途客车都没。未来的长途客货运除了船就是铁路。” 叶世甲：“文物古迹用地呢？这个需不需要保留啊？” 祁峰：“虽然很少，但还是会有的，先保留着再说。” …… 经过讨论，最后形成了以下的意见： 城市用地分类分为Y（元老私有建设用地）R（居住）A（公共管理与服务）B（商业服务业）M（工业）W（仓储物流）S（交通）U（工程设施）G（绿地）P（军事）。
居住用地分为： R1（一类居住用地），为布局完整、设施齐全、环境良好的低层住宅用地。 R2（二类居住用地）为多层住宅区（目前没电梯之前上限6层）。 R3（三类居住用地）为设施不全、环境较差的简陋住宅区，包括危房、棚户区、临时住宅等。 R4（生活服务用地）附属于住区的公共管理和服务设施用地，包括幼儿园/托儿所、文体设施、小卖部、社区管理所等。 这个用地分类主要是根据澳宋的现状，简化住宅用地分类，合并各个等级的生活服务用地而来。同时取消了社区金融服务和卫生服务。
公共管理与服务用地分为： A1（行政办公用地）为县政府机关、事业单位及其附属用地。 A2（文体设施用地）包括图书馆、博物馆、纪念馆、美术馆、展览馆、儿童活动中心、老年活动中心，青少年宫、各类体育场馆、体育训练基地等。（主要改动是把旧时空的文化设施用地和体育设施用地合并。） A3（教育科研用地）包括A31（科研及高等教育用地）主要是科学研究场所和大学（考虑到澳宋高小毕业就能直接当公务员，所以大学生妥妥的可参与科研了）；A32（专业教育用地）主要是专业学校、技工职业学校等，也包括军事院校和干部学校；A33（通识教育用地）主要是义务教育设施，目前是小学，未来也包括中学。（这个用地分类主要是把高等教育和科研用地进行合并，并扩展了专业教育范畴）。 A4（医疗卫生用地），旧时空把这个用地分成了医院、防疫、福利院、特殊医疗等小类，但澳宋位面考虑医疗资源的匮乏，暂时只分为A41（医院用地）和A42（公共卫生用地），后者包括血库、急救中心和出入境卫生检疫设施等。 A5（文物古迹用地），这个根据需要可以删减。 A6（其他公共设施用地）包括A61（外事用地），这个大部分县城没有，有需要的城市可以设。A62（宗教设施用地）新道教、天主教、东正教、各类新教、伊斯兰教等国家承认的正规宗教场所，不包括各类民间信俗的淫祠。
商业服务业用地，鉴于17世纪普遍是自然经济为主的社会，所以这个用地改动较大，不再按旧时空的门类划分。 B1（一类商业用地），主要是较大型的纯商业设施、综合商业设施和集贸商业设施，有一定的防御功能。包括商业综合体、大型集贸市场等。例如东门市、广州大世界等。并且这类商业一般都又地方办理汇兑业务，所以商业性银行也包括在内。 B2（二类商业用地）较小的商业设施用地，包括店宅一体化的商业。 B3（商务用地）技术服务、文艺传媒产业等行业的办公场地，等同于旧时空的写字楼。 B4（娱乐康体用地）剧院、音乐厅、赛马场、射击场等。 B5（公营网点用地）邮政、供水、供煤等公用设施营业网点。
工业用地，生产车间、库房及其附属设施用地，包括专用的轨道码头和道路。 M1（一类工业用地）无环境干扰、无污染和安全隐患的工业用地。例如缝纫和工艺品制作等。 M2（二类工业用地）有一定的环境干扰、污染和安全隐患的工业用地。例如纺织、食品、机械等。 M3（三类工业用地）有较大的环境干扰、污染和易燃易爆的工业用地。例如冶金、建材、皮革、造纸、化工等。 M4（农副产品工业用地）农副产品加工制作的用地，不包括农业生产用地。
仓储用地，分为：W1（普通仓储用地）和W2（危险品仓储用地）。
交通设施用地，与旧时空相比大大简化。分为： S1（对外交通用地），包括过境的铁路、场站及其附属设施。 S2（城市道路用地）宽度大于4米的城市道路，不包括企事业机关单位和住宅区、商业区内部的道路。 S3（城内轨道交通用地）主要是未来县市内部的轨道交通。 S4（公共交通设施用地）车站、码头、公交枢纽、停车场等。 S5（社会停车场用地）公共使用的停车场库，不包括其他各类用地附属的停车场库。
工程设施用地，主要是各类公用工程和环卫、防灾设施。分为： U1（公用工程用地）主要是较大型的邮政、供电、给排水、通信基站、加油/煤、殡葬业的设施用地。 U2（环卫设施用地）大型公厕、雨水/污水泵站和处理厂、垃圾转运和处理中心、环卫站、危险品处理场等。 U3（放在设施用地）消防、防洪、防台风等设施。
公共绿地，主要是公共使用的开放空间用地，不包括住区和单位内部的绿地。 G1（公园绿地）以游憩为主要功能的开放绿地。 G2（防护绿地）具有卫生、隔离和安全防护功能的绿地。 G3（广场绿地）以硬质铺装为主的城市公共活动场地。
军事用地，按理说军事用地不是规划部门能管的，不过就目前的情况看，么必要专门把这一块割出去另起炉灶，所以参照澳宋的现状也写一写吧。 P1（军事机关用地）主要是包括参谋部、文工团、军事法庭等在内的军事机关及其附属设施用地。 P2（军队驻防用地）具体分为P21（野战军驻防用地）P22（国民军/治安军/海警队驻防用地）。 P3（军队训练用地）主要是军队日常训练用的场地。 P4（垦殖用地）主要是镇江堡、虾夷堡这类殖民垦屯堡寨的用地。
讨论完城市标准，大家休息一阵后，决定一鼓作气把乡村标准也初步定下来，不过讨论的激烈程度降低了很多。 乡村建设用地属于集体用地，乡村内部的国有设施用地不包括在内，若乡村内有国有设施用地，则统一划分为N类，而乡村建设用地为V类。具体分为：
V1（乡村住宅用地），包括： V11（乡村住宅用地）是乡民居住场所用地。 V12（混合住宅用地）主要是店宅一体的用地。
V2（乡村公共用地），包括： V21（乡村公共管理用地）主要是乡政府机关和村委办公场所、大会堂、红白中心等。 V22（乡村公共活动用地）主要是内部的各类休憩、游玩、体育活动场所用地。
V3（乡村产业用地），包括： V31（乡村商业用地）主要是独立的小卖部、农资店、农副产品收购站等。 V32（乡村产业用地）主要是初级的农副产品处理、仓储用地。
V4（乡村基础工程设施用地），包括： V41（乡村道路用地）主要是交通所需的道路，不包括机耕路和林道。 V42（乡村工程用地）主要是水、电、煤、污、环卫、消防设施用地。 ————————————————————————————————————————————————
以下是更新内容。
规划标准的问题初步解决了以后，第二次会议的主题有两项，一是综合性规划和专项规划的衔接问题，二是规划工作的标准流程设置。因此与会人员增加了各个专项部门的元老（主要是市政方向）如林业的海林、农业的郧素济、水利的丁晓历、电力的单良、通讯的绍宗、交通的吕中行等。
季润之作为规划行业的老油条，首先开口：“我知道，大家对综合性规划与专项规划衔接这个问题，无非就是谁在上谁在下，以谁为准的事情。”
吕中行：“哈哈，老季真是快人快语，其实在旧时空，这个问题从法律法规上早已明晰，主要还是实际操作中遇到的规划反复改变带来的问题。”
李潇侣：“没错，这个问题在旧时空经常遇到，明明之前已经有了规划，但由于各种原因没有实施，或者只有全部实施，然后领导走了或者有了新的投资项目落地导致规划变更，然后一个变了其他相关的全都跟着变。”
单良：“仅仅只是变更还算好解决，麻烦的在于，规划完成的时间有前有后，明明应该是下位规划衔接上位规划，却往往因为下为规划完成批复的时间在前甚至已经开始动工实施，导致上位规划不得不硬着头皮跟着下位规划走。”
祁峰：“不仅如此，很多政府领导不专业不懂行，以为总体规划属于上位规划，所以专项规划就得按总规的来，殊不知专项规划和综合性规划本来就是分开并行的，不存在谁上谁下，而专项规划在其专项领域的专业度是超过总体规划的，所以正确的做法恰恰是应该反过来——总体规划衔接专项规划。”
“没错没错，就应该这样。”这番话引起了各个专项部门元老的好感。
祁峰：“之前我做一个历史文化名镇的保护规划，就遇到这个问题，政府说总规已经批复了，里面城市紫线（文保类的专项保护范围界限）和道路网什么的都已经定了，要我们按总规的来，这不是胡闹么。人家做总规的重点是城市定位、发展方向和人口规模、建设用地规模等一系列，根本不会对文保进行专业的调查踏勘，这个紫线无非是根据文保部门的资料随手一画。而我做文保专项规划，画出来的保护范围界限，那专业度和合理性不知道比他高到哪里去了，谁衔接谁还不一目了然么。”
丁晓历笑道：“你专业度高没用，人家不但顶着‘总体’这个名头，显得自己层级高，而且更早完成批复，跑的比你快。”
季润之：“所以，这类常见的误区，我们要避免，明确规划层级和门类。”
李潇侣：“说白了，这不是规划行业从业者的问题，是领导外行的问题。”
季润之：“那么这个问题可以定下来了，专项规划和城乡总体规划门类不同，互不统属，硬要比的话可以笼统的看作是平级，遇到矛盾时，原则上总体规划衔接专项规划。”
李潇侣：“除此之外，规划的先后顺序也要定下来，既然是总体规划衔接专项规划，那就应该先做各类专项规划，后做总体规划。”
祁峰：“除了专项规划之外，国土规划也要先做，划定了建设总用地范围界限后，我们才好做总体规划。”
单良：“各位规划口的同志能够摈弃门户之见，深明大义，我非常赞赏。说白了我们帝国的城乡发展建设还是需要大家共同努力，不存在谁给谁打下手的问题，大家都是平等的同志。我主要想说的是，基于技术能力的限制，有些事情我们一时半会儿还做不到。但在不远的将来我们是能做到的。比如说目前我们还没法搞出远程输变电设备，就不说跨省了，佛山和广州这么近的距离，其用电需求还是得在两地各设一个发电厂。但将来肯定是要合并共用一个发电厂的。所以在做规划的时候，最好能预留空间。”
祁峰：“这好办，我们在给广州做规划的时候，预先留出高压走廊的用地即可。只是这个高压走廊的位置和走向，还是得你们电力部门提供意见。”
单良：“当然当然，这是我们分内的事情。”
丁晓历：“同样的，未来的广州大区自来水厂和水源地、污水处理厂和给排水管道这些，我们水利部门也会给出意见的，希望规划部门能够预先留出用地。”
绍宗：“俺们通讯也一样。”
接下来送走了专项部门的元老，规划口的继续开会讨论第二个问题——规划工作的标准流程设置。
叶世甲：“规划方案是从划定功能分区开始的吧？”
祁峰：“你说的是规划方案阶段的具体步骤，在规划方案绘制之前还有个现场调查和收集基础资料的过程呢。”
季润之：“我们要讨论的不是这种细节，而是大的流程。首先得是县长市长提出规划需求。”
李潇侣：“提出规划需求的理由也要说明白，‘因城市发展需要’这种笼统的理由是不行的，得明确是重要项目和产业引入或者大批移民迁入这种过硬的需求才行。”
季润之：“但在我们这个时空，不论是重要项目还是大批移民，一般都是元老院直接操作造成的，而且通常是有项目有产业才会要求有人口，然后人口集聚了以后，才会产生公共服务和商业扩张的需求。所以市长县长的需求直接报到元老院行政部门，然后我们从元老院承接规划编制的任务，这样才比较顺，而不是市长县长直接找我们。”
祁峰：“同意，这样一来，城市定位和发展方向的问题，也是经由元老院相关部门讨论后一并定下来，而不是市长县长拍脑袋决定。”
叶世甲：“说的好像元老院不拍脑袋一样。”
祁峰：“这……，元老院总体而言还是英明的……”
季润之：“发牢骚就不要了，继续聊流程的问题。元老院下达编制规划的任务之后，首先第一步是测绘地形，做总体规划，简陋一点的话，测绘精度一比一万的也行，但考虑到后续的详细规划和建设工程，还是以一比五百最优。”
李潇侣：“一比五百的精度要求是不是有点高了？工作量很大啊。”
季润之：“没事，穿越时候我记得是带了测绘雷达的，等元技委那帮工业狂人造出汽油机卡车以后，把雷达装车斗上，跑一圈就测完了。”
叶世甲：“这就要点卡车的科技树了？元技委万岁！”
祁峰：“完成测绘之后，就是刚才说的收集基础资料和现场踏勘了。基础资料不但要有气象水文地形地貌动植物之外，还有各个专项部门的相关规划。这些都完成后，就可以和市县政府开座谈会讨论了。”
李潇侣：“你少说了一点，还有人口规模的资料。”
祁峰：“这不是市县政府提供的么？”
李潇侣：“这个还是前期由元老院统合了进驻的项目产业和移民规模后提供的好，要是让市县政府自己定，那弄不好就和旧时空一样往大了报，各种夸张数据。毕竟人口规模决定了城市建设用地的规模，也决定了投资规模。”
季润之：“没错，之前旧时空各地政府为了扩大城市规模，几乎每个地方都说要引入人口，结果国务院一统计，好家伙，全国光城市人口就超过了16亿。可见这人口数据多么的不靠谱。我们一定要避免这种现象再出现。”
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发表于 2023-4-30 22:11:56
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