临高启明论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 3108|回复: 28

【原创】澳宋与后金(清)及明国之间的军火贸易

[复制链接]

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
发表于 2022-9-18 10:17:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sudun 于 2022-9-18 20:51 编辑

        蝴蝶挥动翅膀,掀起一场台风,此谓“蝴蝶效应”。自1628年短毛登陆临高以来,据百仞、战澄迈,灭郑匪,攻两广,大明、东洋、南洋、西洋,多少人、多少事因为这群短毛的到来而改变,走上了与旧时空完全不同的道路。

        1636年,皇太极再次派遣阿济格、阿巴泰带兵入关劫掠。按照旧时空的剧本,后金(清)军转道京师西北的延庆,从居庸关(北京昌平区县城以北20公里)入关,因为有1629年的教训,明军加强了防御,此次后金(清)军进犯虽不如上一次那么顺利,但也在三个月时间内陆续攻克昌平、顺义等十二座城池,掳走人畜十八万多。但是,临高时空中由于后金(清)与宋之间的军火贸易,后金军有了更强的实力,给大明造成更大的损害,这也成为澳宋与明国和议及军火贸易的契机。

        一开始短毛卖给皇太极的仅有的食盐、纸张、棉布、中成药、铁制农具、铠甲、济州岛产弓箭,但是两广攻略之后,甚至出售了12门12磅加农炮和12门24磅榴弹炮。这一方面是为了平衡登州之变后元老院消灭掉孔有德后满清相对于历史上的账面损失,另一方面则是因为皇太极给的实在太多。登州之变后孔有德本应带给后金十多门红夷大炮和训练有素的炮队,元老院的参与使得这些都化为泡影。而每门炮售价澳宋3000银元合计72000元,使用定装药的实心炮子3元一发每炮配弹200发合计14400元,按弹/药比3:1备定装栗色火药每百磅50银元合计14400银元,总计100800元。想当初徐光启等购自澳门卜加劳炮厂的红夷大炮才900两一门,如此丰厚的利润,司凯德狂喜。

       至于元老院的诸位敢狮子大开口,自然是因为物超所值。

其实早在天聪五年(1631年)皇太极便命佟养性组织王天相等一批汉人军匠仿制成第一门西式大炮,皇太极赐名“天佑助威大将军”,又命佟养性新编汉兵,成为八旗军最早装备火器的兵种。在随后发生的大凌河之战中,这些大炮在围困、阻援和攻击中起到了巨大的作用,并在炮战中击败张春的援兵,成为决定胜败的关键。《清实录》评价道:“至红衣大炮我国创造后,携载攻城自此始……大凌河克成厥功者,皆因上创造红衣大将军炮故也,自此凡遇行军,必携红衣大将军炮云。”在见识了海天号上澳洲大炮的惊人威力后,皇太极对于这种远超手中红夷大炮的决战兵器的渴望便无以复加。短毛大炮光滑发亮的挺拔炮身,完全一模一样与炮膛严丝合缝的浑圆炮子,压倒手中缴获的原装红夷大炮的射程和威力,让自己手中昨日还魂牵梦绕的小甜甜成了今日的牛夫人。虽然一再重金求购,可澳宋元老院却始终拒绝。

        但是随着短毛终于对大明图穷匕见,两广战役及后来的占领和治理像貔貅一样吞掉元老院山一样的白银。元老院内一方面试图通过增加大明来自北方的压力、从而相对的减轻大明南方的实力,一方面是对快钱的贪婪。1635年8月爆发的广州疫情给财政带来的压力终于压倒了元老院中始终反对的皇汉派,批准了这场交易。

        鸡贼的髡贼卖的军火自然是加以劣化的猴版。炮身虽然是澄迈大战后生产的批次,对了,就是李洛由参观时采用整体铸造,热处理、锤锻再镗孔的方式制造的那批,质地精良,虽然服役多年,但短毛良心啊,出售前全部由工厂检验翻新。短毛也没有一丁点替金军减负的想法,炮架、车轮都是铁质的,而且军售版炮架是M1857拿破仑炮的原型炮架,只有简单的俯仰装置,没有方向机,需要改变射击方向时只能通过搬动炮架来解决。12磅加农炮和24磅榴弹炮放列全重约1.2吨,行列全重(全炮加上前拖车上和附带弹药箱)约1.8吨,至少需六头壮骡编成的三骈系驾编组(双马并列为骈)牵引,当然,骡马是皇太极自备的。尽管如此机动性仍然远远超过明军和后金军仿制的舰炮炮车。同时,由于只备了临高生产的定装药和实心弹,虽然短毛贴心的配齐了铳规、铳尺、规度和射表,但是其实根本没有为金军使用不同弹药考虑过。短毛压根不准备出售榴弹和榴霰弹,金军如果使用自制火药和弹丸,那就全凭经验猜度了。

        皇太极1635年9月与黄骅签订贸易协议,并当场全款支付,以示疑人不用用人不疑。短毛极有信用,效率极高,3个月后便将全部军火运至镇江堡前鸭绿江中的多智岛上交付后金,由尚可喜统领炮队接收。说起来元老院改变了很多事情,比如发动机行动打断了孔有德、耿仲明的降金过程,吞并了叛乱的东江旧卒,接收了几十万难民。但是历史的趋势依旧顽固的前进着,旅顺还是被后金攻陷,黄龙兵败自杀,尚可喜还是被沈世魁逼反,于1634年降金。当然后脚鹿岛主就带着他的乡勇和孙元化的新军收复了旅顺,控制了渤海湾的所有岛屿。皇太极在见识了这群短毛惊人的武力后,与澳宋在渤海周围达成默契,并下定决心出血本也要引进髡贼的神兵利器。

        1636年(明崇祯九年)四月十一日,皇太极在盛京天坛祭天,然后“践天子位”,受尊号为“宽温仁圣皇帝“,定国号“大清”,改元崇德。五月,派阿济格等领兵10万发动第一次入口之战,尚可喜携炮队领汉军参战。这一次后金利器在手,攻破居庸关后,克宝坻,入定兴,下房山,战涿州、固安、雄县、安州、永清、漷县、香河、顺义、至怀柔,陷西河、河西务,屯兵密云、平谷等地,紧绕京师“遍蹂畿内”,最终再次兵临京师城下。

        当阿济格再次来到德胜门下的时候,城下再也没有如袁崇焕、满桂般忠心耿耿的军将前来勤王护驾、城下野战,只能躲在城墙后方瑟瑟发抖。明军和深宫里的崇祯皇帝,所恃者惟有坚城与利炮。此时北京高高的城墙之上设置的红夷大炮,竟然够不到平地上的髡炮,被髡炮所压制。明军红夷大炮有效射程仅1000米,最高射速约1发/6分钟,而清军的髡炮有效射程达1600米,最高射速约1发/2分钟。“大炮望城昼夜毒打不绝”,仅仅两日“城中拾得打进铁炮子千余个,俱重拾余斤”,德胜门“城堞尽毁,只余城垣”,城门亦被击毁,守军以木石塞之。只是毕竟是京师的城墙,纵使弹痕累累,箭楼千疮百孔,依旧高高耸立,将清军隔绝在外。旧时空即使是日军也未能轰塌南京城墙,区区24门髡炮纵使压制明军被动挨打、无法还击,再加上清军自己的红衣大炮,也啃不下这块硬骨头。最终清军于八月奔冷口东归,掳走人畜十八万,白银数十万。

        这一战其实没有髡炮相助,清军依然能绕着北京城把明军打得满地找牙,整得崇祯小儿破防。但是髡炮的意义在于从今以后此消彼长,明军不仅野战打不过,就是守城也开始受到火力压制,被动挨打。当皇太极收到随军售后服务的假髡献上残破的德胜门的素描后,不禁激动的老泪横流,回想当初宁远之战以后,《清太祖实录》:“二月初九日(努尔哈赤)至沈阳。帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂大怀忿恨而回。”遂命设“堂子”祭天和举行萨满祭祀活动,以告慰努尔哈赤在天之灵。

        此时的明帝国如同四面透风的危房,南面两广尽失,北面东虏叩城,西面张献忠、罗汝才部进入四川,攻克大批州、县。崇祯这裱糊匠,如何能撑起这将倒的大厦。

       正所谓想打瞌睡有人递枕头,短毛就是这个好心的人。

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
b0qdcy85 + 10 先送10分,一人血书盼后续

查看全部评分

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 10:19:00 | 显示全部楼层
图为12磅加农炮

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 10:20:44 | 显示全部楼层
图为被炮轰的德胜门

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 10:21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 sudun 于 2022-9-18 10:25 编辑

图为北京城墙,很宽,足够放上很多大炮

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

3630

回帖

6525

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
6525
发表于 2022-9-18 10:25:44 | 显示全部楼层
卖更重的炮给烂明呗。守城不需要机动性,完全可以用更重的炮。打垮后金的火炮。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

3

回帖

25

积分

土著

Rank: 1

积分
25
发表于 2022-9-18 11:15:17 | 显示全部楼层
打错字了,1936代清都亡了
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 11:57:42 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-9-18 10:25
卖更重的炮给烂明呗。守城不需要机动性,完全可以用更重的炮。打垮后金的火炮。 ...

马上就要你上场了
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 12:19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 sudun 于 2022-9-18 12:21 编辑

        1937年开始,在熊文灿和乐老二的接触下,崇祯和元老院开始停战讲和。对崇祯来说,比起短毛,显然肘腋之患的东虏和掘了先人板板的流寇更急迫;对元老院来说,消化现有的地盘也非常急迫,同时也无更多的兵力进攻明国。于是双方就各自关心的议题展开了亲切友好的磋商,并取得了建设性的共识。泱泱中华,亿兆生灵,容得下宋明两国发展。乐老二要求漕粮海运,熊文灿表示奈何百万漕工衣食所系,皆陛下之赤子也,不敢偏废。熊文灿要求以最惠国待遇租借和购买澳宋军火以平叛,乐老二表示需支付现银,租借也需抵押担保。熊文灿表示实在是国库空虚、内帑如洗,现如今“辽饷”、 “剿饷”(用于镇压农民起义)和“练饷”(用于操练地方武装),三饷加派的总额已经超过明朝正赋的一倍以上,陛下常服不过八套,实在是苦啊,皇上体恤百姓,请众臣助响,连周国丈都慷慨解囊了五千两。乐老二表示你们大萌钱多的海了去了,都存在地主豪绅的地窖里生锈呢,官绅一分税都不缴,东虏都要攻破你们紫禁城了,你们连守城的饷银都不肯出,九牛一毛都不拔。

        短毛做事一向是一丝不苟,协商的诸事均成文记录在案,交崇祯和元老院各自审核。崇祯听闻短毛抱怨周国丈家财万贯富可敌国却吝啬无情,不禁疑窦丛生。他与周皇后伉俪情深,同甘共苦,一向勤俭,明末清初文学家张岱在《石匮书后集》中,这样描述周皇后:在后宫常常身穿布衣,吃素食,与皇帝一起提倡节俭,一切女红纺织之类事务,都亲自动手。难道是短毛在故意诋毁周国丈、挑拨帝后关系?熊老奸给皇帝出了个主意,说髡贼言必称实践是检验真理的唯一方式,试试便知。结果果然是44944.某日周皇后宴请娘家全家,其乐融融,不料席中突然有太监来报:“周府突发大火,幸的巡城五城兵马司全力扑救,只是~”话音未落,周国丈便扑回家中查看损失,锦衣卫暗中跟随发现了老周藏宝室,悄悄潜入,竟然发现了周国丈藏的五十万两白银。听了太监的回报,崇祯帝的脸白里透卓红,红里透着黑,没想到自己的老丈人竟然如此吝啬、厚颜无耻,朝堂之上“众正盈朝”可里子里又是何光景。不禁无能狂怒,咆哮到:““朕非亡国之君,臣乃亡国之臣!”悲愤、屈辱和痛苦充斥着他的胸膛,然而,哦,命运,象月亮般, 变化无常,盈虚交替,可恶的生活,把苦难和幸福交织,无论贫贱与富贵,都如冰雪般融化消亡(《O Fortuna》)。周皇后当夜就“崩“了,是羞愧自尽的。她在为熬夜的崇祯送来十全大补汤的时候,听到了事情的经过。其实崇祯日日破防的时候,皇后都要装作更加坚强来鼓励崇祯,但是无耻的周国丈击垮了她最后的一丝坚强,宫人听到的最后遗言是:太妃,我不想努力了。(史料记载,朝廷为当时尚为信王的崇祯皇帝选妻之时,明熹宗的张皇后并不看好周氏,因为她年纪最小,体质也弱。但当时祖母辈的宣懿太妃刘氏(明神宗的昭妃)以忠厚谨慎著称,掌管着皇太后印玺,对选立后妃有极大的发言权,她却唯独在三位应选的淑女里看中了周氏,对张皇后说:“周氏虽弱小,以后必然要长大的”,于是周氏被选中,册为信王妃。)

       于是崇祯黑化了。



回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

3630

回帖

6525

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
6525
发表于 2022-9-18 12:46:19 | 显示全部楼层
sudun 发表于 2022-9-18 12:19
1937年开始,在熊文灿和乐老二的接触下,崇祯和元老院开始停战讲和。对崇祯来说,比起短毛,显然肘 ...

你的手太弱了。乐老二狠多了。乐老二准备炸堤放水,把黄河和洪泽湖的水放出来制造黄泛区,淤塞掉运河。百万漕工先被裹挟造反,再被杀良冒功。最后被乐老二的洪水一冲,没死也只能当难民去南洋当假髡去了。
我抓紧写。
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 13:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 sudun 于 2022-9-18 13:15 编辑

        国丧之后,崇祯帝秘密接见了澳宋谈判代表,并与澳宋达成对赌协议。以1646年元旦为界,以明帝国之农业税、丁税、关税、商税、厘金等诸税为抵押,将太子朱慈烺质于广州,两位公主质于临高,向澳宋贷款3000万银元,编练新军10镇,每镇8000人,聘用澳宋专家,充为军事顾问,向澳宋采办一定数量之军械(譬如在明军所需军械之半数以上),在大明设立明宋合办之军械厂聘用澳宋技师,并采买澳宋材料,允许澳宋在大明建立铁路、公路并收费还贷,允许澳宋在大明探矿及采矿。1646年元旦前若崇祯击败东虏及流寇,则澳宋保证尊重明国之主权独立及民主自决、领土完整,以诸税、路费、矿产偿还本息9000万银元;如未在1646年达成目标,崇祯将禅位于朱慈烺,朱慈烺授权元老院主席为钦命全权首相,建立全权内阁总理明帝国一切事务,元老院允朱慈烺席位一席,并保留皇帝尊号。
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 13:29:13 | 显示全部楼层
我编不下去了,十多个小时没有合眼了。

反正崇祯建立明皮澳骨的军事”独裁“体制,澳宋在明皮的掩护下击败流寇、东虏和官绅。反正1646年对赌成功不成功都不重要了,崇祯以此让他的儿子、女儿上了元老院的船,而自己像尼禄一样,最后疯狂以后和腐朽的明王朝一起化为尘埃,他去追寻他最爱的和最爱他的人去了。

BGM:
焚心以火
让火烧了我
燃烧我心
颂爱真唱劲歌
人不顾身
让痴心去扑火
黄土地里
活我真挚爱的歌
情浓写我诗
让千生千世都知我心
万载千秋也知你心
同享福祸
焚心以火
让爱烧我以火
燃烧我心
承担一切结果
人不顾身
让痴心去扑火
黄土地里
活我真挚爱的歌
情浓写我诗
让千生千世都知我心
万载千秋也知你心
同享福祸
焚心以火
让爱烧我以火
燃烧我心
承担一切结果
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 13:32:21 来自手机 | 显示全部楼层
髡贼不好当啊,我后悔当初天天催恶魔更新了,写作太痛苦了,啊啊啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

47

回帖

145

积分

归化民

Rank: 2

积分
145
发表于 2022-9-18 13:55:04 | 显示全部楼层
好文当赏!
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

79

回帖

1114

积分

元老

Rank: 6Rank: 6

积分
1114

1637股灾纪念章

发表于 2022-9-18 14:35:11 | 显示全部楼层
12磅炮太轻了吧,卖给带清直接入关了,哪怕带清只搞到了炮管没有炮弹,北中国恐怕都没什么拦得住清军的了,清军需要的攻城重火力主要就是射程和威力,炮弹再不合适也不会烂过红衣大炮去,红衣大炮打实心弹都够用12磅恐怕也差不多,没有炮架和高爆弹恐怕对清军削弱的有限,感觉跟清军交易的火炮应该至少不轻于红衣大炮甚至应该更重个两三倍,不然从辽西走廊到山海关分分钟被清军挨个开壳
反而带明那个德行,恐怕给他啥都没用了
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

447

回帖

857

积分

元老

Rank: 6Rank: 6

积分
857
发表于 2022-9-18 20:19:35 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-9-18 10:25
卖更重的炮给烂明呗。守城不需要机动性,完全可以用更重的炮。打垮后金的火炮。 ...

有道理,向开战的两边同时卖军火才是做生意的高手
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-18 21:00:14 | 显示全部楼层
本意是想卖地阱炮给大萌的,以后明清双方战争升级了还可以推销凡尔登要塞,但是考虑到大明没钱,野战更是打不过,完全只能据城被动防守,士绅又不能交税,清入口大掠越来越富,流寇裹挟越来越强,简直无解,大明肯定药丸,这么都救不过来,还不如开挂趁现在还有点东西全梭哈卖个元老院,然后就成烂尾了

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

102

主题

3630

回帖

6525

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
6525
发表于 2022-9-18 21:13:32 | 显示全部楼层
sudun 发表于 2022-9-18 21:00
本意是想卖地阱炮给大萌的,以后明清双方战争升级了还可以推销凡尔登要塞,但是考虑到大明没钱,野战更是打 ...

不方便卖炮可以卖造炮的技术嘛。
告诉他们怎么造重炮,他们要造炮就要炼钢,要炼钢就要挖煤矿和铁矿。挖煤矿铁矿就要修铁路。技术转让费可以先欠着。等大明忙完也该完蛋了。
澳宋接手正好,反正这些东西澳宋建设也是要花钱的。大明征地什么的搞不好更便宜。让大明官府搞集资去,最后一地鸡毛帐也是烂在崇祯头上。捞钱的办法还不多了去了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3221

回帖

5900

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
5900
发表于 2022-9-19 04:45:31 | 显示全部楼层
周国丈只有五十万?少了个0吧。
喝刮民党奶水长大的美帝分子
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1127

回帖

2136

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2136
 楼主| 发表于 2022-9-19 07:38:18 来自手机 | 显示全部楼层
硅谷怪兽 发表于 2022-9-19 04:45
周国丈只有五十万?少了个0吧。

刘宗敏杀了他大儿子,准备杀小儿子,把他持续性拷打逼出的50多万,你说呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3221

回帖

5900

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
5900
发表于 2022-9-19 08:28:30 | 显示全部楼层
sudun 发表于 2022-9-19 07:38
刘宗敏杀了他大儿子,准备杀小儿子,把他持续性拷打逼出的50多万,你说呢 ...

所以他现款不多,其他宝物极多。
喝刮民党奶水长大的美帝分子
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

429

回帖

946

积分

元老

Rank: 6Rank: 6

积分
946
发表于 2022-9-19 12:20:53 | 显示全部楼层
对赌协议都出来了2333
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

29

回帖

77

积分

归化民

Rank: 2

积分
77
发表于 2023-2-12 11:36:48 | 显示全部楼层
元老院席位除了穿越众不会赋予其他人
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

3429

回帖

5790

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
5790
发表于 2023-2-12 15:38:50 | 显示全部楼层
LWE001 发表于 2022-9-18 14:35
12磅炮太轻了吧,卖给带清直接入关了,哪怕带清只搞到了炮管没有炮弹,北中国恐怕都没什么拦得住清军的了, ...

宁远的红衣大炮也只有12磅。

只要射程远,射速高,再加上合理的炮术,12磅非常好用。 可以打散准备爬城的集结军队
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

926

回帖

1609

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
1609
发表于 2023-2-13 11:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
timej 发表于 2022-9-19 12:20
对赌协议都出来了2333

反正不会发生,崇祯属于宁可吊死也不和谈。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

5

主题

51

回帖

116

积分

归化民

Rank: 2

积分
116
发表于 2023-3-20 23:58:11 | 显示全部楼层
中学为体,澳学为用。开展轰轰烈烈的洋务运动。

点评

不太可能,晚晴是因为出了个慈溪太后,说真的她老公咸丰如果不早死,清朝完全有可能继续封闭保守,排斥有见识的汉臣,最终亡于内乱或列强。  发表于 2023-3-22 17:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

1010

回帖

1964

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
1964
发表于 2023-3-22 16:57:33 | 显示全部楼层
齐琪齐 发表于 2023-2-13 11:02
反正不会发生,崇祯属于宁可吊死也不和谈。

支持,凡是写明朝公开和谈的都是不太合理的,私下不战不和是最大可能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

12

回帖

43

积分

土著

Rank: 1

积分
43
发表于 2023-4-5 02:24:50 | 显示全部楼层
每门炮售价澳宋3000银元合计72000元
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

195

回帖

2302

积分

主任

Rank: 8Rank: 8

积分
2302

第三次反围剿纪念章1637股灾纪念章

发表于 2023-4-6 09:02:54 来自手机 | 显示全部楼层
德胜门那张手绘图看得很懵
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|符有地|临高启明论坛

GMT+8, 2024-9-20 06:37 , Processed in 0.084039 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表