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坚持以计划经济为主体道路三十年

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发表于 2022-1-8 21:07:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
有同人希望通过技术扩散来加快澳宋工业化过程,我表示不同意。这种想法低估了市场经济的难度也低估了几乎经济的威力。
澳宋应该坚持以计划经济为主体道路三十年
工业化的错误路线:
为了加快澳宋玻璃工业,元老院决定以技术扩散的方式扶持私人企业进入玻璃行业。
此事交给元老院轻工部的张三元老负责。很快潮州的一个林姓玻璃商对此表现出了极大的兴趣。但是这项目一开始就有麻烦。免费技术转让在元老院引发了巨大争议。好在林老板是个爽快人,立刻同意了支付技术转让费。技术转让费到帐,反对此项目的元老们就消停了。
但在谈判中林老板提出了一个对应的要求。林老板要求元老院不得在潮州建设第二家玻璃厂。这条要求在轻工部引发争议,毕竟这和元老院尽快扩大玻璃产能的目标相违背。但是林老板的要求也不能说不合理。张三花了很大的力气,终于平息了轻工部的争议,代表元老院同意了此要求。
林老板的另一条要求就麻烦的多了。林老板要求垄断潮州的玻璃市场,未经其许可元老院生产的玻璃不得进入潮州。这事情牵扯到商业部,不是轻工部的张三元老能决定的。但是林老板则强调,大家和气生财,不能过度竞争,如果元老院的玻璃倾销进入潮州,林老板的玻璃厂必然完蛋。话虽有道理,但是让商业部平白放弃潮州市场,总要给点补偿。通过艰苦而反复谈判。三方终于达成协议,元老院保留潮州27%的高端市场,其他的73%市场全部交给林老板的玻璃厂占领。
协议达成了,但是具体执行时就出了问题了。原本说好在玻璃厂建成出产之前,林老板通过购买元老院的玻璃控制73%的潮州低端市场,元老院商业部的直属贸易站控制27%的高端市场。但是因为潮州的玻璃涨价,高雄有商人转手倒卖玻璃到潮州挣钱抢市场。林老板希望元老院出手禁止这种倒货行为。但是难度很大。商业部不积极不说,高雄的魏八尺也根本不买账。张三到处找关系,却找出了大麻烦。
契卡查出了张三手下的一个归化干部在谈判中收受了林老板的好处!
此时顿时掀起了风浪。事情从轻工部查到企划院,从执委会搞到元老大会。期间又查出了张三收受归化干部性贿赂的丑闻。各路元老结党攻轩,闹的天翻地覆。没办法,执委会出面和稀泥。张三的功劳还是主要的。技术转让协议还是有利于元老院的。但是综合考虑,潮州玻璃厂项目改由李四元老负责。张三元老另有重任。
元老院这边搞定了。林老板那边却出事了。因为自然灾害,林老板的土地少收了三五斗。林老板没钱继续推进潮州玻璃厂项目了。林老板表示这完全是其自己的责任,所以已经支付的技术转让费不需要退回,就算是对元老院的补偿了。但是李四却不愿意如此处理。正好李四的小舅子有个堂兄,这堂兄的一个同学是潮州的富户。这个富户姓魏,对潮州玻璃厂项目也很感兴趣。大家经过反复讨论谈判,达成协议。魏老板出钱将林老板在建的玻璃厂全部买下来,林老板收钱退出。
潮州玻璃厂项目终于进入快车道。就在各项建设快上大搞的时候,又出事了。
隆德银行停止了潮州玻璃厂的贷款停了。因为主要股东发生变化,隆德银行对潮州玻璃厂的贷款评估发生变化。隆德银行认为这笔贷款已经信用不足。李四花了九牛二虎之力,隆德银行就是不松口。坚持金融安全的底线坚决不能破。没了银行的贷款支持,潮州玻璃厂的建设立刻就停了工。李四到处找人,最后还是执委会表态,轻工部帮忙,终于搞定了德隆银行。
进过数年反复,潮州玻璃厂终于建设完成。
然后就尴尬了。
其实也不能说潮州玻璃厂的玻璃有什么问题。单独看也没啥问题,但是如果把他和临高产的玻璃放在一起多多少少就是能看出点区别。于是潮州的富豪们宁可跑到广州去进正版货也不肯买潮州玻璃厂的本地玻璃。至于穷人,买这个不能吃不能喝的东西干什么。
另一个问题更麻烦。玻璃厂的原料纯碱供应不足。试生产虽然能进行,但是一量产,纯碱就供应不上了。这导致潮州玻璃厂的生产断断续续。不但成本激增,品质也无法保证。
李四只能再去找临高纯碱厂想办法。却踢到了铁板。
纯碱厂归化工部管理,根本不鸟轻工部元老的帐。什么扶持,什么优惠,没有优惠政策就是化工部唯一的政策。不缴保证金,不付预付款,拍卖会的报价不够,想拿纯碱,想什么呢?决不可能!
没等李四搞定纯碱,德隆银行又把潮州玻璃厂的账号给封了。因为按照德隆银行的风控标准,潮州玻璃厂连续亏损已经亮起了红灯。对这个处理,一票张三的同党高声叫好。纷纷表示魏老板就是李四的白手套。李四为人正直,张三一伙拿着放大镜也没能找出他的瑕疵,但是李四的那个小舅子可就一言难尽了。就在一片指责声中,魏老板跑了。
德隆银行立刻依法查封了抵押品。按德隆银行的算法,这些抵押品是优质的,德隆的风控也是合格的。德隆希望把查封的玻璃厂抵给轻工部。这样元老院的损失很有限,德隆银行损失的贷款和轻工部建厂成本差不多。这建议让轻工部的人跃跃欲试,特别是那些张三的手下非常希望接手潮州玻璃厂,有利可图的同时还能给李四一个下马威。但是大多数元老还是觉得这吃相太难看。最终,元老院轻工部还是没敢插手。
轻工部不插手,自然也没土著敢出手。德隆银行虽然把魏老板的房产田地都顺利拍卖,但是潮州玻璃厂却一直无人问津。只能沦为一片草场。
工业化的正确路线:
随着广州玻璃厂的生产步入正轨,来自临高的技术专家回临高去了。取而代之的是一批来自佛山的学徒工。继续保持玻璃厂一岗双人。此时佛山玻璃厂的建设正热火朝天。无论广州玻璃厂,还是佛山玻璃厂都是临高玻璃厂的翻版。不但设备是一样的,连厂房面积分布都一模一样。
半年后,这些刚刚熟悉了玻璃生产流程的学徒工在广州玻璃厂的技术专家带领下进入刚刚建设完成的佛山玻璃厂。但广州玻璃厂依旧继续维持一岗双人,为即将建设完工的广州玻璃二厂做准备。
当然玻璃行业最重要的工厂还是临高玻璃厂。临高玻璃厂三期工程将建设一套新的玻璃生产线,一旦成功产能将提高五倍。而成本可以下降40%。
在临高的化工部月会上,纯碱厂负责人被李四元老严厉批评。纯碱产能严重不足,已经影响到了包括皮革,玻璃等众多行业的产能释放。纯碱厂委屈的表示,生产纯碱必须的食盐产能已经饱和,是没有食盐原料才导致纯碱无法扩产。这种说法被李四一顿狂批。没有任何借口。李四要求纯碱厂不需要考虑食盐产量不足的问题,先立刻开始建设新的纯碱生产线再说。
一份绝密报告送上了元老院执委会的案头。鉴于澳宋食盐生产已经饱和,食盐已经成为澳宋重化工的瓶颈。建议立即准备对甲势力开展有限军事行动,以夺取334号地区为目标。
为此需要准备:
军舰.......
步枪.......
人员.......
数月后,正在建设的临高纯碱三期工程接到上级通知,立刻在该工程中增加一个大型码头 .......

点评

敲了好多字,很详尽。有自由市场经济,有政斧干预的市场经济,跟许可证计划经济差不多。  发表于 2022-1-12 16:36
你这不就是标准的计划经济模式吗?这种授权给垄断商人的计划经济叫做“许可证计划经济“。印度在1991年前就是搞这种计划经济模式,耽误了发展  发表于 2022-1-10 21:29

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发表于 2022-1-8 21:27:46 | 显示全部楼层
真下功夫,敲了这么多字。
经济发展,应该做计划,
但是不是到了要计划经济的程度?
苏联在开国不久,
计划经济搞得还好,
后来的计划,就脱离实际了。
一切权力属于元老院         所有累活归于归化民
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发表于 2022-1-8 21:41:24 | 显示全部楼层
kqgold 发表于 2022-1-8 21:27
真下功夫,敲了这么多字。
经济发展,应该做计划,
但是不是到了要计划经济的程度?

计划经济的核心优势在于集中财力投资于对经济发展作用很大的再生产及科教领域,而劣势在于管理考评和企业组织淘汰。
苏式计划经济削弱了类似哪怕1957年以后1984年以前那种财政评价指标作用,把市场压缩到监测价值都不起的作用是不好的。
此外苏联其他一些弊端是人力不足带来的。80年代的中国没有古拉格也不会有苏联笑话,因为工业人力是宽松的,容的下斯大林时代苏联不到一半的工业劳动效率。

以中国来说,中国改开后的市场经济恐怕是国际局势影响更大:没有信心过早和西方冷战。仅从发展规律来讲,城镇化达到70%及人均经济及工业达到发达国家门槛前夕计划经济公有制都有比较优势。倘若当代中国的很多民品市场不是要供应国外而是国内,质量问题也不见得比冷战后期苏联好多少。卖方市场下的市场社会弊端更大。

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发表于 2022-1-8 22:08:49 | 显示全部楼层
同意观点,是不是要三十年就不知道啦。澳宋的工业体系很脆弱,原料紧张、合格技术人员少,有计划的工业进程还是很重要,毕竟以元老院财力和物资并不宽裕的现状,每个上游工业项目都有很大意义的。还有一个书中提到的方法,元老院在潮州设立玻璃厂,让老财门入股分红。

点评

没必要。计划经济自身就可以组织生产,不需要资本介入。与其让老财入股分红,不如让他们代理销售。生产环节元老院控制,流通环节扶持买办阶...  发表于 2022-1-8 22:36
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 楼主| 发表于 2022-1-8 22:40:40 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2022-1-8 21:41
计划经济的核心优势在于集中财力投资于对经济发展作用很大的再生产及科教领域,而劣势在于管理考评和企业 ...

短时间,工业品处于严重短缺状态。暂时没有企业淘汰机制还不是严重问题。
中国基本用四十年实现基本工业化。元老院估计也需要三十年时间来实现工业化。要知道全世界的市场都是敞开的,占领这么多市场需要的工厂需要几十年建设很正常。
但是也不能太长,太长容易造成既得利益集团巨大,土著力量过分削弱。一旦断代就不好了。
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发表于 2022-1-8 22:52:17 | 显示全部楼层
所谓“技术扩散”也好,拍卖“专利”也好。本质是“加盟权”而非拍卖“垄断权”

所以说,你提的想法很好,但是例子举得不好。

当然这不是说市场经济没问题,应该说无论你用什么经济体制都会有各自的问题。但是不用畏之如虎。
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翰林

发表于 2022-1-8 23:09:29 来自手机 | 显示全部楼层
在沙漠里实行计划,连沙子都会短缺
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 楼主| 发表于 2022-1-9 09:52:03 | 显示全部楼层
风鸟云z 发表于 2022-1-8 23:09
在沙漠里实行计划,连沙子都会短缺

对计划经济对生产的促进作用太大了,工业规模在扩大到沙子都短缺之前根本停不下来。
市场经济则可以通过消灭需求的办法来消灭短缺。甚至可以让煤矿工人都不需要烧煤取暖,只能失业在家。
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 楼主| 发表于 2022-1-9 09:59:48 | 显示全部楼层
Lovesuki 发表于 2022-1-8 22:52
所谓“技术扩散”也好,拍卖“专利”也好。本质是“加盟权”而非拍卖“垄断权”

所以说,你提的想法很好, ...

加盟权,垄断权归根到底是所权。不是一定要给潮州垄断。但是不垄断人家不敢干。
这里有个矛盾。元老院太强大了。如果按市场规律处理,大鱼吃小鱼,陪跑的民营资本一定会被吃的毛都不剩。不进行让利和扶持民营经济不可能进入工业领域。但是让利和扶持都是不符合市场规律的。你不能用违背市场规律的方法来搞市场经济。这必然导致混乱。
就算对扶持民营经济在元老院达成一致,在扶持哪个民营经济是必然会争吵。被扶持的民营经济肯定不能一毛不拔。而工业生产不同于三产销售,关联方非常多。一个玻璃厂涉及纯碱--化工部;石英沙---矿产部,煤炭---鸿基基地,机器---机械部,销售---商业部,运输---海军;这么多部门,哪个都会先卡一下脖子,能卡两盒烟也是好的。
这种情况下做成一件事情比搅黄一件事情困难的太多太多了。
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发表于 2022-1-9 10:17:47 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-1-9 09:59
加盟权,垄断权归根到底是所权。不是一定要给潮州垄断。但是不垄断人家不敢干。
这里有个矛盾。元老院太 ...

但另外一方面也要看到:元老体系下的工业式工商体系胚胎相比整个社会的自然工商体系是很小的。不是1952年的新中国而是1905年清末新政时的晚清,甚至甲午时的晚清。能把税收好了就不错了,还没有本事直接在哪怕两广范围内搞公私合营,计划经济应该还是有疆界的。
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发表于 2022-1-9 10:43:45 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2022-1-9 10:17
但另外一方面也要看到:元老体系下的工业式工商体系胚胎相比整个社会的自然工商体系是很小的。不是1952年 ...

元老体系是垄断工业生产的集体所有,工业品谁说是流通税,直接通过单位对商品征收增值税就好,相对来说征税成本比较低吧。
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 楼主| 发表于 2022-1-9 12:41:10 | 显示全部楼层
女侠独孤雯 发表于 2022-1-9 10:17
但另外一方面也要看到:元老体系下的工业式工商体系胚胎相比整个社会的自然工商体系是很小的。不是1952年 ...

计划经济目前的疆界在产销分离。销售环节,特别是边疆地区的销售环节可以交给土著。培养买办阶级。生产还是用计划经济自己搞为宜。这个太成体系,无法分割出一部分给别人搞。
如果真想可以先在服装业尝试,让土著开办服装厂。这个产业链足够短。暂时重工业先不要动。
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发表于 2022-1-9 20:30:34 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-1-9 09:59
加盟权,垄断权归根到底是所权。不是一定要给潮州垄断。但是不垄断人家不敢干。
这里有个矛盾。元老院太 ...

不知道你所谓的“不垄断人家不敢干”是怎么个思路。在商品供不应求的年代,只要你有供货渠道就是赚的盘满钵满,最近比较热搜的柳家当年就是靠这个路数发家的。人家也没要求垄断啊。

任何一个政府能被这种“垄断权”卡脖子,那离完蛋也不远了。但是你一边强调元老院强无敌,一边又说元老院自愿被“卡脖子”。这是不是有点为难元老院了?

最后你说的雁过拔毛的问题其实任何时代都有,不过那是在民营企业深刻整合进产业链的时候。就临高位面的情况是,其实火柴也好,你预想的玻璃也好,都是组装厂,属于产业链末端,这就好比我一个中石油老总去卡化纤厂的脖子,至于要回扣拿好处什么的,至少现在的设定中,澳宋廉洁率高到吓人。没人愿意为了两盒烟丢了公务员的工作。

干坏事的确别做好事容易,不过这不是白给“垄断权”流失元老院资产的理由。


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发表于 2022-1-9 21:25:32 来自手机 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-1-9 09:59
加盟权,垄断权归根到底是所权。不是一定要给潮州垄断。但是不垄断人家不敢干。
这里有个矛盾。元老院太 ...

回头看看八十年代发家大佬的历史就不会这么想了。民营经济不是花是草,不是需要你扶持才能长出来的牡丹是你不注意就能长满院子的野草。最关键一点,元老院没有搞计划经济的本钱。
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发表于 2022-1-9 21:37:18 | 显示全部楼层
无事乱翻书矣 发表于 2022-1-9 21:25
回头看看八十年代发家大佬的历史就不会这么想了。民营经济不是花是草,不是需要你扶持才能长出来的牡丹是 ...

其实吧,我觉得是作者没法写计划经济。老毛子的计划经济是一套非常复杂的数学公式。并且经互会模式是典型的吃力不讨好。咱们当年的计划经济还没经互会配套,虽然有相当可观的成就,但是代价巨大。在当时世界政治经济环境下改开是无法避免的。别看澳宋现在那么风光,这第二个五年计划还没走完,建国红利期吃完以后才是考验计划经济的时候。
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发表于 2022-1-9 22:31:00 | 显示全部楼层
问题是当前走计划经济是工业化成本最低的路子,元老所在的大明缺乏积极进取的商人阶层。只能自己上。
苏联的路子至少走的通,美国的路子,肯定走不通
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发表于 2022-1-9 22:50:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lovesuki 于 2022-1-9 22:52 编辑
陆李仙 发表于 2022-1-9 22:31
问题是当前走计划经济是工业化成本最低的路子,元老所在的大明缺乏积极进取的商人阶层。只能自己上。
苏联 ...

我感觉还是悬,虽然临高位面没有美帝虎视眈眈,但是也没有经互会的一堆东欧小弟。如果是按照TG的玩法,大概不用第四个五年计划就要考虑怎么提升流动性了。临高位面举目四望皆土著,到时候再培养市场不如现在就同步培养起来。当然不可能学美帝搞新自由主义。那就真是革了自己的命了。
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发表于 2022-1-10 00:10:02 | 显示全部楼层
Lovesuki 发表于 2022-1-9 22:50
我感觉还是悬,虽然临高位面没有美帝虎视眈眈,但是也没有经互会的一堆东欧小弟。如果是按照TG的玩法,大 ...

关于市场问题应该不需要太过担心,轻工业的产品土著都想用吧,士绅和农民都想澳洲式享受,问题在于土著的收入水平太低。工业升级都需要市场推动,市场需要人的消费,元老们还是想办法提高广大土著农民的生产效率。在海南岛抑制租佃地主的手段不可能短时间在两广复制,现在应强制降低地主的地租,让百姓有余钱消费。
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发表于 2022-1-10 00:11:44 | 显示全部楼层
苏联,或者一共在五十年代执行的计划经济模式的前提是国家能够支配国内市场和绝大多数的生产要素,但是澳宋既没有杀进北京一统江山,也不能把从后金到南洋的所有地主老财酋长头人都干翻,那还怎么计划呢

点评

国放小一点就行。珠江流域还是可以控制的。当年tg在红军和抗战时期连一个城市都没有一样搞计划经济。  发表于 2022-1-10 20:00
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发表于 2022-1-10 00:15:59 | 显示全部楼层
流口水好想你 发表于 2022-1-10 00:10
关于市场问题应该不需要太过担心,轻工业的产品土著都想用吧,士绅和农民都想澳洲式享受,问题在于土著的 ...

问题就在消费上。如果计划经济按照TG那套走。很快也会面临流动性不足的问题。具体你可以了解下TG30年计划经济发展遗留的一些问题。
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发表于 2022-1-10 00:21:14 | 显示全部楼层
apyala 发表于 2022-1-10 00:11
苏联,或者一共在五十年代执行的计划经济模式的前提是国家能够支配国内市场和绝大多数的生产要素,但是澳宋 ...

这倒不是问题,或者说反而是好事,就是规模小,把握起来更方便。澳宋的进出口基本都是大宗贸易。现阶段也没出现商品过剩的情况。市场波动至少都在可预见范围内。

另外,“一共”是个什么鬼?五共王朝看魔怔了么?
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 楼主| 发表于 2022-1-10 20:20:41 | 显示全部楼层
元老院搞计划经济问题不大,毕竟盘子太小,又有电脑神器帮忙。
流动性不足不要紧。计划经济主要物资流动靠计划内物资调拨,不需要流动性。流动性缺乏会导致民营经济难以发展,加上不在广大地区搞政治改革,导致民营经济无法在农村发展起来,只能进入元老院控制的城市发展,这对元老院更有利。
再三十年时间里,元老院不要太贪心。能建设三十个百万人口的工业城市就足够了。控制三千万工业人口足够控制世界了。三十年以后,再发展民营市场经济也不晚。
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发表于 2022-1-10 22:10:33 来自手机 | 显示全部楼层
无事乱翻书矣 发表于 2022-1-9 21:25
回头看看八十年代发家大佬的历史就不会这么想了。民营经济不是花是草,不是需要你扶持才能长出来的牡丹是 ...

大佬们不会说自己挖社会主义墙角,低息贷款,偷税漏税,政策优待,市场倾斜,财政补贴,集体所有变个人所有,低价收购国有资产……只会说都是自己本身大,自己有眼光。

别忘了日本明治维新时那帮财阀也是政府扶持起来了,比如政府低息贷款借钱给三井买船,再从三井那里租船用,甚至还有把国有工厂送给三菱等财阀
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发表于 2022-1-11 00:41:09 来自手机 | 显示全部楼层
如果搞计划经济,那肯定要对粮食布匹搞统购统销吧,不然那应该只能算是工业垄断
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元老院现在看来还是个大财团,本来就只能搞计划经济,要搞市场,首先你得解决政治合法性问题,否则别人分分钟吃掉你元老院。
仔细的想想,元老院现在搞的这些政治宣传,能产生真实的政治上的合法性吗?我对此表示怀疑。
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发表于 2022-1-11 08:17:11 来自手机 | 显示全部楼层
乐在其中2 发表于 2022-1-10 20:20
元老院搞计划经济问题不大,毕竟盘子太小,又有电脑神器帮忙。
流动性不足不要紧。计划经济主要物资流动靠 ...

我国前三十年摸索出的重要经验之一:农业国玩不动计划经济。

点评

那时因为缺人才。没人才,农业国搞市场经济难道就能搞好吗?  发表于 2022-1-11 18:52
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发表于 2022-1-11 15:03:34 | 显示全部楼层
苏联革命成功以后的大发展,计划经济起到了极大的推动作用,对劳动生产力的释放是有目共睹的。后面苏联的分崩离析,主要还是国有资产的所有权和支配权分离造成的,计划本身就是支配权的体现,这种分离导致了分配不均衡,最后导致社会整体失衡,资源错配,计划低效。计划的目的是提高社会总体效率,但是计划本身变得越来越低效的时候,这个计划不做也罢。
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归化民

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发表于 2022-1-11 15:13:22 | 显示全部楼层
无事乱翻书矣 发表于 2022-1-11 08:17
我国前三十年摸索出的重要经验之一:农业国玩不动计划经济。

不是农业国玩不动计划经济,而是因为计划这项工作是专业的,随便找个农民去做是没法做的
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酱油元老

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发表于 2022-1-11 15:29:04 | 显示全部楼层
。。没有对比就没有伤害,如果计划经济模式始终在竞争中处于优势地位那还怕什么,情况总是在变化中,不用一味的鼓吹市场经济。苏联的失败是否计划经济的原因不好说,苏联的成功肯定有相当的原因是计划经济,一战时帝国主义的最薄弱环节在经过了二战以后让当年的一票列强瑟瑟发抖难道不说明问题么。要说之前的列强被削弱难道苏联在战争中没有损失。。
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主任

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1637股灾纪念章南洋船票

发表于 2022-1-12 14:42:11 | 显示全部楼层
毕竟五百是从未来来的,计划经济在到达他们旧时空的年代之前,主体框架肯定是不错的(相当于未来函数了都),主要是管理水平的问题(有“现代管理技术”、社会科学什么的降维打击——很长一段时间也不太可能出问题,也可以说是细节部分,这个时代没有能做的比元老院更好了的吧,除了是现代的那个主义武装起来的那几个)。
不过市场经济可以作为补充。
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